Hard disk ibridi, spazio per una seconda generazione?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/storage...one_33542.html

Il particolare momento di mercato, caratterizzato dalla presenza delle unità SSD, ancora poco vendute per motivi di prezzo, potrebbe lasciare spazio alle soluzioni di tipo ibrido

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ulk]

Tanti giri di parole per dire che non vogliono cacciare soldi per ricerca e investimenti in fabbriche.
Saranno i primi a pagarne il prezzo, chi non compete sul mercato viene eliminato.

[coschizza]

Originariamente inviato da ulk

Tanti giri di parole per dire che non vogliono cacciare soldi per ricerca e investimenti in fabbriche.
Saranno i primi a pagarne il prezzo, chi non compete sul mercato viene eliminato.

nessuno ha detto che non vuole "cacciare soldi per ricerca e investimenti in fabbriche"

semplicemetne le fabbriche costano talmente tanto che solo pochi produttori se le possono permettere e comunque costruirne una e metterla in produzione significa attendere anche anni quindi non è come mettere su una panetteria

gia l'intel e al samsung che sono i produttori piu forti e quelli con piu soldi ci impiegano anni per mettere a regime un fabbrica e anni per la ricerca e sviluppo quindi chi ha un fatturato di 1/100 rispetto ai grandi non puo far altro ceh comprare le memorie dagli altri e fare poi l'assemblatore.

se nemmeno l'amd ha piu le fabbriche ti dovrebbe far capire che sono pochi quelli che possono realmente investire e lo fanno ma ci vuole tempo banaro e una domanda che sostenga gli investimenti

pensa che nemmen ol'intel ceh è un impero è in grado di sviluppare e produrre le nand realmente dasolo ma lo fa in consorzio con la ditta micron, quindi ripeto : facile criticare gli investimenti degli altri non sapendo quanto siano ingenti

[ulk]

Originariamente inviato da coschizza

nessuno ha detto che non vuole "cacciare soldi per ricerca e investimenti in fabbriche"

semplicemetne le fabbriche costano talmente tanto che solo pochi produttori se le possono permettere e comunque costruirne una e metterla in produzione significa attendere anche anni quindi non è come mettere su una panetteria

gia l'intel e al samsung che sono i produttori piu forti e quelli con piu soldi ci impiegano anni per mettere a regime un fabbrica e anni per la ricerca e sviluppo quindi chi ha un fatturato di 1/100 rispetto ai grandi non puo far altro ceh comprare le memorie dagli altri e fare poi l'assemblatore.

se nemmeno l'amd ha piu le fabbriche ti dovrebbe far capire che sono pochi quelli che possono realmente investire e lo fanno ma ci vuole tempo banaro e una domanda che sostenga gli investimenti

pensa che nemmen ol'intel ceh è un impero è in grado di sviluppare e produrre le nand realmente dasolo ma lo fa in consorzio con la ditta micron, quindi ripeto : facile criticare gli investimenti degli altri non sapendo quanto siano ingenti

L'Italia negli anni 80 perse la battaglia dell'elettronica proprio per questi motivi, fummo surclassati dalla capacità di investimento dei produttori del sud est asiatico.

[Pat77]

E' tutta una questione di prezzi imho, quando a 36 euro ti fai un sata da 320 Gb e dall'altra parte con 150 te ne fai uno da 64 Gb ma ssd è chiaro che siano poco appettibili e non necessariamente saranno il futuro IMHO se il trend prezzi continua. Sono poi 2 anni che devono scendere e non scendono.

[Tsaeb]

L'Italia negli anni 80 perse la battaglia dell'elettronica proprio per questi motivi, fummo surclassati dalla capacità di investimento dei produttori del sud est asiatico.

purtroppo non è solo nell'elettronica che l'Italia non ha mai investito ed è rimasta fuori dai giochi....

[ulk]

Originariamente inviato da Pat77

E' tutta una questione di prezzi imho, quando a 36 euro ti fai un sata da 320 Gb e dall'altra parte con 150 te ne fai uno da 64 Gb ma ssd è chiaro che siano poco appettibili e non necessariamente saranno il futuro IMHO se il trend prezzi continua. Sono poi 2 anni che devono scendere e non scendono.

Ci sono ampi margini per scardinare il mercato e mandare in malora i produttori di HD tradizionali ed è ora il momento giussto per farlo, dopo saranno tutti più o meno pronti.

[coschizza]

Originariamente inviato da Pat77

Sono poi 2 anni che devono scendere e non scendono.

i prezzi sono legati alla domanda (che oggi è troppo elevata per la pruduzione)
alla litografia utilizzata

per la prima bisogna aver piu produttori in gioco cosa appunto molto in la a venire visto i tempi necessari per mettere in pratica gli investimenti

per la seconda al soluzione dovrebbe migliorare da fine 2010 quando si passera alla nuova litografia da 25-30nm che a parità di costo raddoppiare la capacità in gioco

per diventare un prodotto per le masse bisognerà attendere almeno altri 2-3 anni quando si passera a litografie dell'ordine di 18-22nm, prima di questo pasaggio gli ssd saranno utilizzati solo in sistemi enterprise o desktop ad alte prestazioni

[keroro.90]

la verita che siamo ancora lontani da fare concorrenza agli hard disk..la tecnologia è ancora insufficiente x produrre in quantita e a basso costo...
prima che gli ssd siano presenti sulla fascia mainstream ci vorranno altri 8-9 anni..

[Pat77]

Non è una cosa scontata l'adozione di una tecnologia sebbene migliore della precedente e ce ne sono vari esempi, se si abbassano di prezzo fino a competere possono avere una possibilità, se il trend continua come negli ultimi 2 anni la vedo dura.
Ma è anche logico se da una parte hai 10 centesimi al Gb e dall'altra 2 euro e oltre, vuol dire 20 volte il costo a parità di Gb, il che mi sembra un rapporto troppo alto per pensare all'adozione di massa in tempi brevi (2-3 anni).

[LuPiN.Tm]

Il noto produttore nord-americano aveva già diversi anni fa provato ad arrivare sul mercato con soluzioni ibride, caratterizzate quindi dalla presenza sia di un normale disco meccanico sia di una piccola quantità di memoria flash: il Momentus XT era stato indirizzato al canale OEM, ma aveva incontrato poco successo.

Anni? Seconda generazione? Ma se a Maggio hanno proprio rilasciato i nuovi modelli Momentus XT con 4 GB di memoria flash...
http://www.hwupgrade.it/news/storage...ash_32687.html

E i test in rete non sembrano così male, anzi:
http://www.storagereview.com/seagate_momentus_xt_review
http://www.overclockersclub.com/revi...ntus_xt_500gb/
http://www.anandtech.com/show/3734/s...ood-hybrid-hdd

Cya
Lupin[o]

[Human_Sorrow]

Originariamente inviato da Pat77

E' tutta una questione di prezzi imho, quando a 36 euro ti fai un sata da 320 Gb e dall'altra parte con 150 te ne fai uno da 64 Gb ma ssd è chiaro che siano poco appettibili e non necessariamente saranno il futuro IMHO se il trend prezzi continua. Sono poi 2 anni che devono scendere e non scendono.

IMHO il tuo discorso non sta in piedi.
Anche una BMW e una Fiat hanno prezzi diversi ...

[tengo famiglia]

dai ragazzi io la vedo buona così, l'ibrido darebbe l'ideale per velocità e storage. Poi quando una tecnologia matura si impone, la tecnologia ssd è pronta ma deve ancora maturare IMHO

[jokerpunkz]

inoltre ricordiamo che un problemo penso siano le dimensioni: un ibrido dovrà avere le dimensioni di un 3,5" e contenere al suo interno due cose che occupano generalmente lo stesso spazio

un ibrido decente dovrebbe essere un 32gb minimo per os e programmi+ il resto per dati, ora non mi pare di aver visto molti ssd da 128 o 256gb, in modo da poter dividerne le dimensioni e crearne uno piccolo in dimensioni, costi e capacità.....tenendo conto che non è cosa lineare per altro

spero invece che i problemi di creazione di questi ibridi non nascano dal fatto che vogliono creare un hd fisico riconosciuto dal sistema come un solo hd....quella sarebbe una idiozia forte

[Capozz]

Originariamente inviato da Pat77

E' tutta una questione di prezzi imho, quando a 36 euro ti fai un sata da 320 Gb e dall'altra parte con 150 te ne fai uno da 64 Gb ma ssd è chiaro che siano poco appettibili e non necessariamente saranno il futuro IMHO se il trend prezzi continua. Sono poi 2 anni che devono scendere e non scendono.

Gli SSD hanno prestazioni enormemente superiori agli hard disk tradizionali, il problema è appunto che devono calare di prezzo. Allo stato attuale delle cose il rapporto costo/beneficio degli SSD è inferiore a quello di un HDD.

[Pat77]

IMHO il tuo discorso non sta in piedi.
Anche una BMW e una Fiat hanno prezzi diversi ...

Se si applica la stessa ratio a una Fiat da 20 mila euro corrisponderebbe una Bmw da 400 mila, secondo te venderebbero?

Gli SSD hanno prestazioni enormemente superiori agli hard disk tradizionali, il problema è appunto che devono calare di prezzo. Allo stato attuale delle cose il rapporto costo/beneficio degli SSD è inferiore a quello di un HDD.

E' il mio pensiero, tanto che si dice che i nuovi Intel da 80 Gb prodotti a fine anno dovrebbero costare circa 100 euro, il che le renderebbe assolutamente appetibili imho.

[djbill]

Li vedo molto più interessanti (anche per via del form factor da 2.5") per dei portatili. In particolare la versione da 320GB o da 500GB. Ti permette di avere tutto lo spazio che vuoi con prestazioni che surclassano il 5400 giri.
Io lo sto valutando seriamente per il mio portatile perchè non posso permettermi di prendere un ssd da 256gb, dimensione minima necessaria per mantenere sullo stesso hard disk applicazioni e files su cui lavorare visto che non c'è lo spazio per due hard disk su un portatile...

[calabar]

@jokerpunkz
Quelli che intendi tu non sono dischi ibridi, per lo meno non nell'accezione del termine considerara in questo articolo.
Potremo chiamarli, per esempio, dischi misti, che uniscono un disco tradizionale ad un SSD nella stassa "scatoletta".

I dischi ibridi comunemente intesi sono di fatto dei dischi tradizionali che si appoggiano ad una memoria flash per velocizzare molti tipi di operazioni.
Visto che il prezzo non è esageratamente più alto dei dischi tradizionali e le prestazioni in certi ambiti sono enormemente superiori, io li ritengo prodotti molto appetibili.

Riprendendo un po' l'OT degli SSD, secondo me il problema, l'ostacolo alla diffusione degli SSD attuali non è il costo per GB in se, dato che non ha molto senso allo stato attuale paragonarli ad un disco tradizionale: hanno capienze e costi troppo diversi, il che implica che abbiano anche destinazioni molto diverse, in particolare gli SSD per sistema e programmi, il disco tradizionale per lo storage.

Il vero problema è che per avere un SSD d dimensione adeguada ad ospitare comodamente (quindi senza doversi stressare a centellinare lo spazio) sistema operativo e programmi, e magari anche avere uno spazio riservato ad un sistema operativo secondario, occorrono almeno 200 euro (mi riferisco agli 80GB intel, che secondo me cominciano ad avere una dimensione adeguata in questo senso), cifra in assoluto abbastanza elevata e per questo scoraggiante per l'utente medio.

Se con i prossimi intel G3 si potranno avere 80GB di SSD ad un prezzo intorno ai 100 euro, allora si che potrà cominciare un'adozione quasi di massa.
Per una diffusione capillare secondo me occorrerà attendere che un disco adeguato di sistema arrivi a costare sui 50-60 euro.

[blackshard]

Resta però il fatto che un hard disk meccanico da 100 euro *oggi* è un hard disk da almeno 1,5 Terabyte. Confrontando 80 Gb con 1,5 Tb, ci si accorge che dopotutto gli hdd meccanici sono ancora le memorie di massa che tutti vogliono.

Se uno ragiona sulla classica gerarchia di memoria, gli SSD si inseriscono a metà strada fra le memorie di sistema e le memorie di massa. Io continuo a pensare che le soluzioni ibride saranno un validissimo supporto nel prossimo futuro in ambito desktop, molto più degli SSD puri.

[ulk]

Originariamente inviato da blackshard

Resta però il fatto che un hard disk meccanico da 100 euro *oggi* è un hard disk da almeno 1,5 Terabyte. Confrontando 80 Gb con 1,5 Tb, ci si accorge che dopotutto gli hdd meccanici sono ancora le memorie di massa che tutti vogliono.

Ma proprio per niente caso mai sono le unità che si è obbligati a comprare. Potessi scaravento gli HD meccanini come ho scarevantato nella rumenta i 2 o3 lettori floppy che avevo.