Discussione scientifica sulla pallavolo.

[Scythe]

Hello! Apro questo thread per parlare di un argomento che mi appassiona da un po' di tempo, specialmente nel
weekend quando seguo le partite di pallavolo, purtroppo
unicamente a scopo "didattico" visto che non ho mai praticato questo sport.
Partendo dal principio, tutti sappiamo che la legge di
gravità governa e impone la traiettoria della palla che, nonostante sia
rotonda, subisce durante le schiacciate e i vari colpi delle giocatrici
atipiche, o meglio impreviste, deformazioni che ne modificano la forma in modo
decisamente visibile anche ad occhio nudo, alterando di conseguenza l'aerodinamicità
e la traiettoria finale della palla stessa
.
Ora cerco di arrivare al dunque: la questione
riguarda vari aspetti della pallavolo che mi interessano per un progetto universitario,
già avviato insieme ad altri ricercatori del'università di matematica e fisica di Trento.

Dal punto di vista pratico stiamo cercando di ricreare, in
ambito informatico, un simulatore sportivo che permetta di riprodurre in modo
realistico tutte le variabili che riguardano la pallavolo, con parametri modificabili come peso in
kilogrammi del giocatore, altezza in metri della rete, punto di impatto, dimensione e forma della
sfera, forza di impatto e così via.
Il progetto, iniziato esattamente 3 anni fa, il 29/08/07, è ben avviato però ancora mancano alcuni
dettagli che vorrei approfondire e discutere insieme a voi, soprattuto con qualche
esperto sia di fisica/matematica ma anche di pallavolo vista la mia inesperienza sul campo.

Ragionando in termini puramente scientifici quando la palla subisce
un colpo quali e quante forze predominanti entrano in azione? Come ho detto all'inizio sicuramente
la gravità ha un ruolo fondamentale, insieme alla massa, velocità, ma direi anche l'
elasticità della sfera che si deforma dopo l'impatto. Per quanto riguarda invece le
zone della sfera che vengono solitamente colpite dalle giocatrici, quali vanno considerate maggiornamente?

Spero che vogliate aiutarmi discutendo sull'argomento,
permettendomi di concludere quanto importante progetto didattico che verrà distribuito in modo gratuito
a scuole e centri sportivi italiani ma perché no,
magari anche nel resto del mondo.

Finalmente spero di aver trovato la community giusta,
tralasciando inutili altre parole vi auguro un buon
weekend e spero di poter discutere in modo completo ed esaustivo con voi nei prossimi giorni.

[SevenEleven]

Bhè tutte le variabili è esagerato.
Anche perchè sono troppe...
Non sottovalutare però il punto di impatto della mano sulla palla:

perchè spesso (io giocavo a livello dilettantistico), per dare effetti particolari si colpiva il punto dove si inserisce l'ago per gonfiare
.
Già questo non sarete in grado di riprodurlo via software, perchè i risultati erano sempre random dal vivo.
accadeva infatti che la palla seguisse traiettorie fluttuanti!
yss




7/11

[frankytop]

Originariamente inviato da Scythe

Hello! Apro questo thread per parlare di un argomento che mi appassiona da un po' di tempo, specialmente nel
weekend quando seguo le partite di pallavolo, purtroppo
unicamente a scopo "didattico" visto che non ho mai praticato questo sport.
Partendo dal principio, tutti sappiamo che la legge di
gravità governa e impone la traiettoria della palla che, nonostante sia
rotonda, subisce durante le schiacciate e i vari colpi delle giocatrici
atipiche, o meglio impreviste, deformazioni che ne modificano la forma in modo
decisamente visibile anche ad occhio nudo, alterando di conseguenza l'aerodinamicità
e la traiettoria finale della palla stessa
.
Ora cerco di arrivare al dunque: la questione
riguarda vari aspetti della pallavolo che mi interessano per un progetto universitario,
già avviato insieme ad altri ricercatori del'università di matematica e fisica di Trento.

Dal punto di vista pratico stiamo cercando di ricreare, in
ambito informatico, un simulatore sportivo che permetta di riprodurre in modo
realistico tutte le variabili che riguardano la pallavolo, con parametri modificabili come peso in
kilogrammi del giocatore, altezza in metri della rete, punto di impatto, dimensione e forma della
sfera, forza di impatto e così via.
Il progetto, iniziato esattamente 3 anni fa, il 29/08/07, è ben avviato però ancora mancano alcuni
dettagli che vorrei approfondire e discutere insieme a voi, soprattuto con qualche
esperto sia di fisica/matematica ma anche di pallavolo vista la mia inesperienza sul campo.

Ragionando in termini puramente scientifici quando la palla subisce
un colpo quali e quante forze predominanti entrano in azione? Come ho detto all'inizio sicuramente
la gravità ha un ruolo fondamentale, insieme alla massa, velocità, ma direi anche l'
elasticità della sfera che si deforma dopo l'impatto. Per quanto riguarda invece le
zone della sfera che vengono solitamente colpite dalle giocatrici, quali vanno considerate maggiornamente?

Spero che vogliate aiutarmi discutendo sull'argomento,
permettendomi di concludere quanto importante progetto didattico che verrà distribuito in modo gratuito
a scuole e centri sportivi italiani ma perché no,
magari anche nel resto del mondo.

Finalmente spero di aver trovato la community giusta,
tralasciando inutili altre parole vi auguro un buon
weekend e spero di poter discutere in modo completo ed esaustivo con voi nei prossimi giorni.

Eh?
Ma ti pare un problema così semplice da discuterne in forum? Già solo il problema della deformazione cui va soggetta una sfera di data elasticità in funzione dell'urto è affrontato in qualche libro di meccanica razionale tramite equazioni differenziali non necessariamente risolvibili analiticamente.

Io so che le eq. differenziali che caratterizzano un problema molto più semplice come la deformazione e conseguente oscillazione di membrane elastiche,quindi una superfice 2D, vengono risolte analiticamente con le eq. di Bessel...ma un palla mmmmm...è un bel problema.

Cioè,rivolgiti ad un ing. meccanico o ad un fisico che è meglio...

[frankytop]

Originariamente inviato da SevenEleven

Bhè tutte le variabili è esagerato.
Anche perchè sono troppe...
Non sottovalutare però il punto di impatto della mano sulla palla:

perchè spesso (io giocavo a livello dilettantistico), per dare effetti particolari si colpiva il punto dove si inserisce l'ago per gonfiare
.
Già questo non sarete in grado di riprodurlo via software, perchè i risultati erano sempre random dal vivo.
accadeva infatti che la palla seguisse traiettorie fluttuanti!
yss




7/11

Stenografia?
Che è il thread degli indovinelli questo?

[SevenEleven]

Stenografia ≠ steganografia





7/11

[pp89]

L'utente qui sopra ha ragione
un'analisi così complessa prende in considerazione un sacco di
variabili, alcune totalmente aleatorie...
in che uni hai detto? Trento?
mmmm... ho un amico che ci va, magari potrebbe
avere interesse a participare al progetto!
nel dubbio comunque dovete assolutamente coinvolgere fisici, matematici e ingegneri,
del resto qua mica siamo tutti scienziati
altra cosa:
non credo che serva esperienza nel gioco in sè
trovo che l'analisi scientifica prescinda delle regole del gioco
e che basti un'infarinatura generale

[frankytop]

Originariamente inviato da SevenEleven

Stenografia ≠ steganografia





7/11

Ah,avevo letto male...beh ho imparato un termine nuovo che non conoscevo.

P.S. Anche i thread sulla pallavolo servono a qualcosa.

[Dumah Brazorf]

Beh in schiacciata prendi la palla più o meno a mano piena cercando la bordata.
Diverso il discorso in battuta perchè puoi battere al salto (bordata) o battere flottante (detta "a foglia morta", la palla non rotea e risente maggiormente di correnti d'aria).

[majino]

Originariamente inviato da SevenEleven

perchè spesso (io giocavo a livello dilettantistico), per dare effetti particolari si colpiva il punto dove si inserisce l'ago per gonfiare

non credo cambi colpire la palla nel punto dove si inserisce l'ago. nella battuta float l'importante è che la palla non giri, poi dove la colpisci è indifferente.

[Ziosilvio]

Iniziamo col dire che una discussione non è necessariamente scientifica solo perché c'è scritto "scientifica" nel titolo.

Proseguiamo ricordando che non si può usare il forum per scopi personali, categoria nella quale una ricerca scientifica di livello universitario probabilmente rientra.
Hardware Upgrade è una realtà commerciale. Non si può pensare di sfruttare una realtà commerciale per il proprio esclusivo tornaconto.
Se stai svolgendo una ricerca ed intendi chiedere l'aiuto del forum, devi innanzitutto contattare i moderatori di sezione e spiegare la faccenda in un po' di dettagli, in modo che lo staff possa valutare se ciò possa essere fatto entro i limiti stabiliti del regolamento.
È già stato fatto parecchie volte in passato, anche con persone che svolgevano ricerche per la loro tesi di laurea; e non vediamo perché mai tu debba fare eccezione.

La discussione viene pertanto chiusa almeno fino a fornitura di ulteriori dettagli.

Infine:
La firma deve essere su tre righe. La tua è su quattro. Sì, le righe vuote contano.
Hai 24 ore di tempo per mettere a posto.