La storia si ripete? Nascita del nazismo

[eraser]

Ciao a tutti,

sì lo so che sembra il solito thread anti-berlusconi o anti-qualsiasi politico, ma in realtà questo vorrebbe essere un thread su cui riflettere a livello non (solo) politico, ma ben più generico su una situazione politico-sociale che ricorda, almeno personalmente, il periodo storico tedesco pre-ascesa di Hitler e del suo NSDAP.

Il periodo post-Prima Guerra mondiale fu un periodo tragico per la Germania, sconfitta non solo a livello bellico, ma anche e soprattutto sofferente delle ferite a livello sociale che la guerra aveva inflitto.

A questa situazione già tragica, si aggiunse la crisi economica, la grande depressione.

I partiti esistenti in Germania, i vari SPD, KPD, Zentrum non riuscivano ad organizzarsi, l'opposizione versava in condizioni tragiche.

Come andò al potere l'NSDAP di Hitler? Non andò al potere perché era convincente, perché prometteva molto ai tedeschi. Sì, anche per quello. Ma andò al potere principalmente per la disperazione degli elettori tedeschi, che non sapevano più quale partito votare e il partito di Hitler era l'unica alternativa possibile.

Dopo questo brevissimo excursus storico, mi viene da fare un paragone con la situazione italiana attuale.

La popolazione è stremata, era stremata con una coalizione al potere. Si è cambiato, ma la popolazione è rimasta arrabbiata, insoddisfatta. A questo ci si aggiunge la grande crisi economica che stiamo vivendo.

Inoltre, proprio da poco, si parla della nascita del famoso (famigerato?) P.N.I di Saya, il piccolo neo-MSI con le sue ronde nere, finite sotto inchiesta della magistratura. Una minoranza, una piccolissima e insignificante minoranza. Ma anche il NSDAP era una minoranza, una minoranza insignificamente che però aveva attirato lentamente le attenzioni di una popolazione sempre più stremata da una politica che parlava, parlava e non agiva. (Alt, prima di dire che sto paragonando Saya ad Hitler fermi tutti, leggete il paragrafo successivo )

Lungi da me paragonare qualsiasi politico ad Hitler, ci mancherebbe, ciò che mi preoccupa è una situazione attuale che, almeno a mio avviso, rispecchia molto quella che era la situazione tedesca pre-ascesa del nazismo. La sfiducia verso i partiti classici e una ricerca verso il nuovo, anche verso partiti piccoli che però appaiono come l'unica vera alternativa.

Se a questo ci si aggiunge l'ultima ventata destrorsa all'interno dell'Unione Europea, con forti ideali euro-scettici, il quadro sembrerebbe quasi completo.

Stiamo veramente ri-passeggiando su una strada già percorsa da tempo e che ci siamo scordati di aver percorso?

Ogni pensiero è ben accetto

Grazie

[civale]

Condivido il pessimismo. Politici paragonabili a Hitler ce ne sono senza andare troppo lontano da casa nostra.

[Special]

Be, non sò se la strada che percorreremo sarà la stessa, sicuramente ci sono similitudini, soprattutto sulle premesse...
Per dire, io voto IDV nonostante io mi ritenga una persona di sinistra, mi dovrei insomma identificare di più con una qualche forma di partito sinistroide, sicuramente più a sinistra di IDV, eppure, visto il pressappochismo di questi, vista l'inesistenza di un "progetto" (mi sembra si navighi a vista) mi ritrovo a votare l'unica alternativa valida a questa situazione..
Probabilmente voto IDV perchè mi sembra, in questo momento, l'unico partito votabile, se ci fosse una sinistra, non dico forte, ma almeno coerente come IDV, sicuramente voterei quella.. ma fino ad allora forza tonino..

[trallallero]

Originariamente inviato da civale

Condivido il pessimismo. Politici paragonabili a Hitler ce ne sono senza andare troppo lontano da casa nostra.

Dubito che lo spirito del 3d sia quello di parlare (male) dei politici nazisti, penso invece sia quello di capire se i partiti di questi politici prenderanno voti a breve e perché.

Secondo me no: c'é internet oggi e la gente comunica in tempo reale con tutto il mondo.
Sembra una stronzata ma non lo è e rende la situazione molto diversa da quella del pre '15-'18 o '39-'45.

[trallallero]

Originariamente inviato da Special

Be, non sò se la strada che percorreremo sarà la stessa, sicuramente ci sono similitudini, soprattutto sulle premesse...
Per dire, io voto IDV nonostante io mi ritenga una persona di sinistra, mi dovrei insomma identificare di più con una qualche forma di partito sinistroide, sicuramente più a sinistra di IDV, eppure, visto il pressappochismo di questi, vista l'inesistenza di un "progetto" (mi sembra si navighi a vista) mi ritrovo a votare l'unica alternativa valida a questa situazione..
Probabilmente voto IDV perchè mi sembra, in questo momento, l'unico partito votabile, se ci fosse una sinistra, non dico forte, ma almeno coerente come IDV, sicuramente voterei quella.. ma fino ad allora forza tonino..

Appunto, visto ?
Anzichè ripiegare su un partitello nazista che ti promette sicurezza, grazie anche ad internet ne hai scelto uno meno nazistello e come te tanti altri

[Froze]

Originariamente inviato da eraser

Lungi da me paragonare qualsiasi politico ad Hitler, ci mancherebbe, ciò che mi preoccupa è una situazione attuale che, almeno a mio avviso, rispecchia molto quella che era la situazione tedesca pre-ascesa del nazismo. La sfiducia verso i partiti classici e una ricerca verso il nuovo, anche verso partiti piccoli che però appaiono come l'unica vera alternativa.

hai dimenticato tutta la parte economica... l'iperinflazione (il cambio marco - dollaro passo' da 4:1 a 4milioni:1), l'elevata disoccupazione e il grande abbassamento della qualita' della vita a tutti i livelli.

poi sarebbero diverse altre cause, ma credo che gia' queste bastino per rendere imparagonabili le due situazioni...

[pegasoalatp]

Mi sa che la fai un po' troppo drammatica.
Riprova se mai si stamperanno banconote da miliardi di euro.
Poi che la popolazione italiana sia stremata fortunatamente non lo vedo: crisi si, ma non c'e' la fame e barboni ad ogni angolo di strada.
I partiti di estrema dx (o di estrema sx) sono sempre esistiti e continueranno ad esserlo: si prendono il loro 0.x % alle elezioni e via.
Il pollastro che li vota continuera' ad esserci.
Fintanto che la situazione non diventi "fame vera e diffusa" non si muoveranno da li'.

[dario fgx]

la stiamo ripercorrendo pari pari la strada.
unico problema è che il paese di oggi moralmente è molto più schifoso di quello che c'era nelle prime decadi del 900

[dario fgx]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Mi sa che la fai un po' troppo drammatica.
Riprova se mai si stamperanno banconote da miliardi di euro.
Poi che la popolazione italiana sia stremata fortunatamente non lo vedo: crisi si, ma non c'e' la fame e barboni ad ogni angolo di strada.

non ma c'è qualcuno che nega che la povertà sia in aumento vertiginoso.
Come a dire non siete ancora del tutto nella merda, perchè allora vi lamentate?

[Froze]

Originariamente inviato da dario fgx

la stiamo ripercorrendo pari pari la strada.

cavolo, mi sono distratto un attimo e mi son perso una nuova guerra mondiale
mi dici chi ha vinto?

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Froze

hai dimenticato tutta la parte economica... l'iperinflazione (il cambio marco - dollaro passo' da 4:1 a 4milioni:1), l'elevata disoccupazione e il grande abbassamento della qualita' della vita a tutti i livelli.

poi sarebbero diverse altre cause, ma credo che gia' queste bastino per rendere imparagonabili le due situazioni...

Quoto.
Qualcuno aveva buoni voti di storia

[yorkeiser]

A livello europeo, no. E neanche a livello italiano, se è per questo: la finta destra pidiellina non è altro che la continuazione politica della democrazia cristiana, quindi ben poco è cambiato.
Non ci sarà mai qualcuno che si proclamerà dittatore, semmai continuerà l'utilizzo dei media per influenzare l'opinione pubblica, cosa che succedeva anche vent'anni fa ma che negli ultimi anni sta assumendo livelli preoccupanti.
Per trallallero: la maggioranza della popolazione non sa utilizzare l'Internette, o comunque la utilizza sporadicamente. E' di gran lunga la tv a farla da padrone in Italia: lo scenario da te disegnato è ipotizzabile tra una ventina d'anni, sempre se non riescono prima a bloccare/limitare l'accesso.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da dario fgx

non ma c'è qualcuno che nega che la povertà sia in aumento vertiginoso.
Come a dire non siete ancora del tutto nella merda, perchè allora vi lamentate?

Io lo nego.
Almeno dalle mie parti il tenore di vita e' appena diverso da prima.
Per adesso, non ci sono molte differenze con precedenti periodi di crisi: alcune aziende ne risentono, alcune chiudono, altre vanno avanti.
Insomma, sempre almeno fino a questo punto, non e' l' ecatombe: e' una crisi, come l' Italia ha gia' affrontato.

[eraser]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Quoto.
Qualcuno aveva buoni voti di storia

Ho fatto un riassunto breve, mettendo in evidenza i punti secondo me di maggiore importanza e influenza per inquadrare bene la situazione.

Ho chiesto i pensieri di tutti proprio perché magari qualcun altro vuole mettere in evidenza altri punti che secondo i propri pensieri sono piu importanti da sottolineare

[Froze]

Originariamente inviato da dario fgx

non ma c'è qualcuno che nega che la povertà sia in aumento vertiginoso.
Come a dire non siete ancora del tutto nella merda, perchè allora vi lamentate?

forse sei tu che non ti rendi conto di cosa stai dicendo.
ok essere catastrofisti, ma con queste esagerazioni si rischia di cadere facilmente nel ridicolo...

giusto per farti un esempio di cosa si sta parlando:

[eraser]

Originariamente inviato da Froze

cavolo, mi sono distratto un attimo e mi son perso una nuova guerra mondiale
mi dici chi ha vinto?

Nessuno e non c'è stata nessuna guerra per ora, fortunatamente.

Certo è che il braccio di ferro continuo di Iran e Corea del Nord, unito a questa crisi economica attuale, potrebbe far pensare male.

D'altronde le guerre si sono sempre mosse solo in minima parte grazie a ideologie varie, ma per la maggior parte le motivazioni sono sempre state economiche

[eraser]

Originariamente inviato da Froze

forse sei tu che non ti rendi conto di cosa stai dicendo.
ok essere catastrofisti, ma con queste esagerazioni si rischia di cadere facilmente nel ridicolo...

giusto per farti un esempio di cosa si sta parlando:

Le persone che sono in difficoltà però ci sono, posti di lavoro se ne trovano sempre meno, alcune piccole e medie aziende locali hanno dovuto chiudere.
Ok, la crisi non è uguale alla grande depressione, l'Italia non esce da una guerra, non bisogna pagare un dollaro milioni di marchi, ma alla fine dei conti la popolazione è comunque insoddisfatta e arrabbiata

[eraser]

Originariamente inviato da Froze

hai dimenticato tutta la parte economica... l'iperinflazione (il cambio marco - dollaro passo' da 4:1 a 4milioni:1), l'elevata disoccupazione e il grande abbassamento della qualita' della vita a tutti i livelli.

poi sarebbero diverse altre cause, ma credo che gia' queste bastino per rendere imparagonabili le due situazioni...

Come scritto nel post precedente.

Per le altre cause, se vuoi puoi collaborare al thread mettendo in evidenza le altre cause diverse È possibilissimo che non abbia valutato alcuni aspetti e me li metti in evidenza tu

In caso ti ringrazio, tutto serve per imparare e per riflettere insieme

[dario fgx]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Io lo nego.
Almeno dalle mie parti il tenore di vita e' appena diverso da prima.
Per adesso, non ci sono molte differenze con precedenti periodi di crisi: alcune aziende ne risentono, alcune chiudono, altre vanno avanti.
Insomma, sempre almeno fino a questo punto, non e' l' ecatombe: e' una crisi, come l' Italia ha gia' affrontato.

il problema è l'ABNORME differenza tra chi ha tantissimo e chi ha pochissimo!
Questo governo sta incrementando questa differenza tutelando i furbacchioni che guarda caso sono sempre i più ricchi!

Non so dove vivi te ma scendi da queste parti e fatti un'idea.

[Froze]

Originariamente inviato da eraser

Certo è che il braccio di ferro continuo di Iran e Corea del Nord, unito a questa crisi economica attuale, potrebbe far pensare male.

puoi pensar male finche' vuoi, ma la situazione continuera' ad essere non paragonabile

si tratterebbe in ogni caso di un G7 vs Iran o vs Corea.
un po' diverso da un conflitto in cui la germania spese tutto nella guerra contro la triplice (di cui facevano parte francia uk e russia, di certo non corea del nord o yemen).

inoltre, se ci fosse una guerra, chi appoggerebbe l'iran in maniera tale da devastare tutto il fronte opposto e costringerci ad una sonante sconfitta?

come vedi e' poco realistica la riproposizione storica