[Info legale] I vigilantes possono ispezionare?

[Fides Brasier]

all'ingresso di una catena di elettronica, proprio accanto al vigilante, c'e' un cartello con una scritta che fa piu' o meno cosi':

"il personale addetto alla sicurezza e' autorizzato al controllo degli oggetti acquistati nel negozio"

si insomma, quei vigilantes che ogni tanto ti dicono di voler controllare cos'hai nel tuo sacchetto.
ma possono effettivamente farlo? possono guardare cosa ho nel sacchetto, sia esso del negozio da cui esco o un altro sacchetto qualunque? per quello che sapevo io, solo un pubblico ufficiale puo' mettere il naso nelle mie cose, e solo a certe condizioni...

[en®]

Dopo svariati anni e un migliaio di post nelle sezioni tecniche,
non sapevo neanche che esistesse un FreeMan,
oggi per la prima volta ha controllato il mio sacchetto e ha deciso che c'era qualcosa che non andava,
sono stato freemanizzato! (con tono alla show americano tipo i was pimped)

per cui, ti risponderei di si

[Dumah Brazorf]

Antitaccheggio.

[FreeMan]

Originariamente inviato da en®

Dopo svariati anni e un migliaio di post nelle sezioni tecniche,
non sapevo neanche che esistesse un FreeMan,
oggi per la prima volta ha controllato il mio sacchetto e ha deciso che c'era qualcosa che non andava,
sono stato freemanizzato! (con tono alla show americano tipo i was pimped)

per cui, ti risponderei di si

non conosci neanche il regolamento.. te lo presento: le polemiche pubbliche sull'operato dei mod sono vietate

sospeso 5gg

>bYeZ<

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Antitaccheggio.

si, sicuramente si tratta di antitaccheggio, pero' mi chiedo se il vigilante ha il diritto di mettere gli occhi e le mani nelle borse della gente.

[_Magellano_]

Molto spesso chiedono solo lo scontrino perchè in effetti uno che ha rubato non ha scontrino o anche se ne ha uno preso al bar non corrisponde ad un bustone grande dove magari c'è un pc,o al limite vedono se uno è nervoso o tranquillo.

[vermaccio]

non possono. non è un pubblico ufficaile ma un "poveraccio" qualsiasi a cui un terzo (il negozio) ha detto di controllare. quindi tu non hai nessun obbligo non avendo tu preso accordi con quel "terzo".

le cose vanno avanti così perchè nessuno che esce da un negozio avrebbe voglia di far accadere (legalmente) questo causa troppo tempo perso:

-lei! mi faccia controllare-
<<no>>
-e allora lei resta qui
e ti impedisce di uscire.

basta fare una telefonata chiamare i carabinieri e denunciare il tizio per rapimento e violenza privata. se poi (sempre senza aver aperto il sacchetto) quello dichaiara che secondo lui dentro c'è qualcosa di rubato o illecito lo denunci pure per diffamazione.

per vedere nel sacchetto serve un ingiunzione del giudice o la forza pubblica. anche perchè se nel sacchetto potresti avere qualcosa di privato che non vuoi mostrargli. nel momento in cui hai infilato le cose nel sachcetto alla cassa il rapporto di aquisto è CONCLUSO e NULLa hanno a che pretenedere. oppure potrebbero anche venire a casa a pretendere di vedere gli scontrini di ogni oggetto che secondo loro hai acquistato presso di loro il giorno prima. ma scherziamo???????

a me è successo. avevo aquistato un lettore dvd ed avevo fatto una fila alla cassa infinita ed ero nero. pago alla cassa e stufo arrabbiato mi avvio verso la porta. arrivo alla porta e il "tizio" mi apostrofa in malo modo quasi che mi avesse colto sul fato a infilarmi sotto la giacca dell'oro. voleva controllare il pacco. quello che mi ha fato arrabbiare è stato come me lo ha chiesto. mi sono rifiutato. e quello ha iniziato ad inveire e mi impediva di uscire. ho chiamato il direttore del negozio, e sempre tenendo il sacchetto chiuso gli ho detto che
1)o mi faceva uscire senza controllo
2)o chiamava i carabinieri per il controllo e poi saremmo rimasti sino a sera ad attendere il loro arrivo visto che hanno cose più importanti da fare. e che alla chiusura me ne sarei andato lo stesso perchè il sacchetto non glielo avrei fatto vedere MAI.
3)che io con tizio del "controllo" non avrei nemmeno più parlato perchè per me non era legale ne per presenza ne per funzione

dopo una lunga discussione e dpo avergli fatto notare che entro 30 secondi avrei imboccato la porta e che si avessero fermato sarebbe scattata la denuncia per rapimento...ha accettato la scelta1.

si danno arie ma sono dei poveracci senza alcun potere. siamo noi che glielo permettiamo. schiacciamoli e mai più li vedremo.

[Futura12]

si vabbè....a fare una scenata come hai fatto tu è ridicolo...hai perso mezz'ora per fare cosa? per non fargli vedere che nella busta c'era cio che avevi acquistato? ma è ridicolo tutto cio....
Senza contare che,se uno è in regola e ha pagato....ti dicono apri la busta (non borsa,cappotto,tasche o altre cose che vi siete inventati ora)ok tutto apposto arrivederci.
In 10 secondi hai preso e sei uscito....

[Dumah Brazorf]

L'importante è il rispetto, se già ti apostrofano in malo modo sono perfettamente daccordo con te. Se chiesto col dovuto garbo, essendo in buona fede, non mi crea problemi.
Anni fa ero al mare con amici, eravamo in cerca di schifezze da mangiare/bere durante la nottata che avremmo passato a giocare a carte. In tutti i negozietti/minimarket passati non avevamo trovato i Fonzies, sembrava estinto!
Ultimo tentativo al supermercato appena fuori paese dove abbiamo trovato solo i Fonzies al prosciutto (bleah!); amen, prendiamo questi paghiamo e usciamo. Il "problema" era che avevamo fatto altri acquisti negli altri negozietti che avevamo visitato (coca, biscotti...), eravamo in bicicletta con gli zaini per cui siamo entrati e usciti dal super con una bottiglia di coca che faceva capolino!
Ovviamente un tizio ci ha rincorso e, senza apostrofarci in alcun modo e in modo molto tranquillo e cortese, ci chiede se avevamo lo scontrino per la roba nello zaino. Noi all'inizio , poi questo proferisce la magica parola "Antitaccheggio" e noi
Avevamo tutti gli scontrini per cui, a parte un po' di imbarazzo per la nostra mancanza di malizia, saluti e arrivederci.

[Gemini77]

Originariamente inviato da Fides Brasier

"il personale addetto alla sicurezza e' autorizzato al controllo degli oggetti acquistati nel negozio"

io ho sempre fatto così;

- apro il sacchetto,
- prendo l'oggetto acquistato
- prendo lo scontrino
- consegno scontrino e oggetto

mai ho consegnato la busta (che eventualmente all'ingresso viene siglillata)
mai sono stato perquisito

[[?]]

Andate al saturn di viale certosa a milano
Sembra di imbattersi con le SS

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Futura12

si vabbè....a fare una scenata come hai fatto tu è ridicolo...hai perso mezz'ora per fare cosa? per non fargli vedere che nella busta c'era cio che avevi acquistato? ma è ridicolo tutto cio....
Senza contare che,se uno è in regola e ha pagato....ti dicono apri la busta (non borsa,cappotto,tasche o altre cose che vi siete inventati ora)ok tutto apposto arrivederci.
In 10 secondi hai preso e sei uscito....

forse e' ridicolo, ma io condivido il comportamento di vermaccio. a che titolo una persona pretende di vedere cosa ho nella borsa, o anche semplicemente di vedere cosa ho comprato? il rapporto di compravendita si conclude con l'emissione della prova d'acquisto e lo scambio di contante, i quel momento l'oggetto e' mio.

se all'uscita dal negozio venissi io, perfetto estraneo, a chiederti di farmi vedere cosa hai comprato, tu accetteresti? ovviamente no, mi diresti "sparisci rompiballe" e te ne andresti infastidito: in fondo hai tutto il diritto alla tua privacy, e io non ho nessun diritto di chiederti cosa hai comprato.
per quale motivo un addetto alla sicurezza puo' violare questo tuo diritto? se ne ha titolo vorrei saperlo, magari con qualche riferimento normativo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Gemini77

io ho sempre fatto così;

- apro il sacchetto,
- prendo l'oggetto acquistato
- prendo lo scontrino
- consegno scontrino e oggetto

mai ho consegnato la busta (che eventualmente all'ingresso viene siglillata)
mai sono stato perquisito

e perche' dovresti fare tutto cio'? l'oggetto e' tuo, perche' mai un estraneo dovrebbe poter curiosare nelle tue cose?

[Futura12]

Originariamente inviato da Fides Brasier

forse e' ridicolo, ma io condivido il comportamento di vermaccio. a che titolo una persona pretende di vedere cosa ho nella borsa, o anche semplicemente di vedere cosa ho comprato? il rapporto di compravendita si conclude con l'emissione della prova d'acquisto e lo scambio di contante, i quel momento l'oggetto e' mio.

se all'uscita dal negozio venissi io, perfetto estraneo, a chiederti di farmi vedere cosa hai comprato, tu accetteresti? ovviamente no, mi diresti "sparisci rompiballe" e te ne andresti infastidito: in fondo hai tutto il diritto alla tua privacy, e io non ho nessun diritto di chiederti cosa hai comprato.
per quale motivo un addetto alla sicurezza puo' violare questo tuo diritto? se ne ha titolo vorrei saperlo, magari con qualche riferimento normativo.

Scusa eh ma questi devono pure tutelarsi,non è che perchè noi siamo brave persone e non rubiamo vuol dire che è la regola generale....metti che uno ha comprato un lettore DVD come vermaccio e in mezzo cia buttato altre cose rubate e quindi non pagate...te che faresti fossi il titolare? faresti rubare cosi facilmente le persone?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Futura12

Scusa eh ma questi devono pure tutelarsi,non è che perchè noi siamo brave persone e non rubiamo vuol dire che è la regola generale....metti che uno ha comprato un lettore DVD come vermaccio e in mezzo cia buttato altre cose rubate e quindi non pagate...te che faresti fossi il titolare? faresti rubare cosi facilmente le persone?

capisco l'esigenza alla loro tutela, ma non e' che possono tutelarsi andando contro i diritti alla liberta' altrui. mettono l'antitaccheggio che viene disabilitato alla cassa al momento del pagamento, per quale motivo un cittadino deve permettere a un estraneo di cacciare il naso nelle sue cose?
tu da me non ti faresti guardare i tuoi acquisti, e faresti anche bene; ma come sono un estraneo io e' un estraneo anche il sorvegliante che ti chiede di vedere cosa hai comprato.

da qualche parte (non ricordo dove, forse tempo fa me lo disse qualche mio amico) ho sentito che i sorveglianti non possono vedere cosa hai comprato, ma che forse possono impedirti di andare via: io non sono sicuro nemmeno di questa cosa, quindi vorrei sapere qualche riferimento di legge al riguardo, per esempio se i sorveglianti sono equiparati alla forza pubblica e possono trattenerti per qualche motivo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Futura12

non è che perchè noi siamo brave persone e non rubiamo vuol dire che è la regola generale....

su questo invece un commento a parte: la legge riconosce la presunzione di innocenza, quindi la regola generale e' che tutti sono brave persone e non rubano, salvo prova contraria.
questi sorveglianti invece ragionano al contrario: pretendono di voler perquisire un innocente. se proprio vogliono fermarmi e' necessario che dimostrino che ho rubato: mi fanno vedere il filmato dove si vede che intasco qualcosa, o l'antitaccheggio che ha suonato quando sono uscito.

[Froze]

Originariamente inviato da nick-86

e mi pare che se ci sono i presupposti il servizio di vigilanza è autorizzato a trattenerti finchè non arrivano le forze dell'ordine per il controllo degli effetti personali

i presupposti sono gli stessi che qualunque cittadino puo' applicare.
tu puoi arrestare una persona e fermarla fino all'arrivo delle forze di PS solo se sorpreso in flagranza di reato.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Froze

i presupposti sono gli stessi che qualunque cittadino puo' applicare.
tu puoi arrestare una persona e fermarla fino all'arrivo delle forze di PS solo se sorpreso in flagranza di reato.

e' vero, non me lo ricordavo, ottimo grazie
quindi questi vigilantes non possono fare altro che cercare la "flagranza di reato", ovvero l'oggetto fatto uscire dal negozio senza scontrino, evento che li autorizza a fermarti.
pero' e' proprio la ricerca di questa flagranza che e' fatta in palese violazione della legge; dico bene?

[yggdrasil]

non è complicato: quello che possono fare è regolato da una semplice normativa che qui riporto. tutte le altre idee e opinioni in italia sono fuffa

La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge.

[mortimer86]

Penso funzioni come per gli screener negli aeroporti (che non sono FdO): chiedono se possono perquisirti, se neghi il consenso chiamano LORO la polizia per eseguire il controllo.