il Liberismo è ufficialmente fallito

[Lorekon]

http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

il precedente di Roosevelt durante la Grande depressione
Usa: il governo assume il controllo di Fannie Mae e Freddie Mac
«Nazionalizzazione» delle due agenzie che finanziano la metà dei mutui del Paese

WASHINGTON – Per evitare una catastrofe sui mercati finanziari americani e mondiali, come ha sottolineato il ministro del tesoro Henry Paulson, l’amministrazione Bush ha assunto il controllo della Fannie Mae e della Freddie Mac, le due agenzie semigovernative che finanziano quasi la metà dei mutui del Paese, il cui totale è di 12 mila miliardi di dollari. La Federal housing financial agency, un organo della Tesoreria, le ha assunte in amministrazione controllata acquistandone le azioni privilegiate. L’intervento potrebbe costare allo Stato americano e quindi ai contribuenti 26 miliardi di dollari secondo il Congresso. Ma era inevitabile: a causa del crollo dei mutui, in un anno la Fannie Mae e la Freddie Mac hanno perso circa 15 miliardi di dollari, rimanendo quasi senza capitali, e deprezzando i loro titoli di quasi il 90 per cento. Inoltre, 4 milioni di famiglie, il 9 per cento dei mutuati, sono andate in bancarotta o sono in grave ritardo nei pagamenti rateali.

GRANDE DEPRESSIONE - L’iniziativa ha precedenti solo negli interventi governativi del presidente Franklin Roosevelt durante la Grande depressione economica degli Anni trenta, e rappresenta una clamorosa inversione di rotta dell’amministrazione Bush, la più liberista dell’ultimo mezzo secolo. E’ la misura più drastica presa sinora dal ministro Henry Paulson e dal governatore della Riserva federale Ben Bernanke: di fatto, con il loro commissariamento, le agenzie sono temporaneamente nazionalizzate in base a una legge approvata dal Congresso. La misura era diventata urgente anche perché i giorni scorsi era fallita l’undicesima banca dallo scorso settembre, la Silver state del Nevada, e si teme che numerose altre chiudano i battenti. Il ministro e il governatore hanno esposto il loro piano a Daniel Mudd e Richard Syron, i presidenti rispettivamente della Fannie Mae e di Freddie Mac, che verranno sostituiti da due ex banchieri, Herb Allison e David Moffett; ai candidati alla Presidenza il democratico Barack Obama e il repubblicano John McCain; ai governi stranieri che detengono grandi quantità di titoli della Fannie Mae e della Freddie Mac. Secondo il Wall street journal, il Tesoro inietterebbe fondi ogni trimestre, in modo d’attirare anche investimenti privati. Per i milioni di famiglie americane che rischiano di perdere la casa è una tempestiva operazione di salvataggio. La situazione dei mutui è la peggiore degli ultimi 29 anni, dal crollo delle Casse di risparmio, e le misure sinora adottate da Bush, dai rimborsi fiscali di 168 miliardi di dollari ai contribuenti alla vendita della banca d’affari Bear Stearn si sono rivelate insufficienti per risanare la finanza e l’economia.

Ennio Caretto
07 settembre 2008






nella patria del liberismo, lo stato compra due banche in fallimento.
per il bene del paese, naturalmente, e fin qui tutto bene.
ma dov'è finito il mercato che si autoregola?
non era la leggenda che ha dato la base ideologica a mille nefandezze?

Anche il governo USA (repubblicano!) è statalista?
o, anche lì, le perdite sono di tutti e il profitto solo dei furbi?

[killercode]

beh, il liberismo totale è sempre stato molto instabile come sistema economico, d'altra parte la statalizzazione eccessiva riduce mostruosamente sia la crescita economica del paese che la qualità dei servizi offerti all'utente.
La verità come sempre sta nel mezzo

[_Magellano_]

Originariamente inviato da killercode

beh, il liberismo totale è sempre stato molto instabile come sistema economico, d'altra parte la statalizzazione eccessiva riduce mostruosamente sia la crescita economica del paese che la qualità dei servizi offerti all'utente.
La verità come sempre sta nel mezzo

Mi trovo d'accordo ma mi permetto di aggiungere che in questo caso sta nel mezzo ma orientata verso il liberismo piuttosto che verso lo statalismo.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da _Magellano_

Mi trovo d'accordo ma mi permetto di aggiungere che in questo caso sta nel mezzo ma orientata verso il liberismo piuttosto che verso lo statalismo.

L'amministrazione bush non è statatilsta solo per queste nazionalizzazioni, e badate bene, si nazionalizzano le perdite...

ma anche per il deficit pubblico che è una pesante forma di intervento statale senza il quale l'economia non girerebbe,

lo stato spende soldi che non esistono creando domanda aggiuntiva,

A differenza del new deal di Roosvelt si diminuiscono le tasse invece di aumentare le spese,
è un Keynesismo dei ricchi

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da _Magellano_

Mi trovo d'accordo ma mi permetto di aggiungere che in questo caso sta nel mezzo ma orientata verso il liberismo piuttosto che verso lo statalismo.

allora la verità non starebbe nel mezzo ma a un quarto.....

preferisco allora il quarto cinese, orientato verso il socialismo.

[killercode]

Originariamente inviato da CONFITEOR

allora la verità non starebbe nel mezzo ma a un quarto.....

preferisco allora il quarto cinese, orientato verso il socialismo.

vade retro satana!!! e poi cos'ha di socialista la cina che praticamente è il sogno di ogni capitalista avere operai sfuttati che lavorano 18 ore al giorno senza leggi, sindacati e protezioni?

[cagnaluia]

oltre che provvedere al sostentamento dei due colossi sfondati....
Dovrebbe OBBLIGARE la sostituzione di tutti i vertici che hanno portato le due società a collassare.
Invece sembra succeda come in italia è sempre accaduto: per Fiat.. per Alitalia.. per dirne due di banali... e attuali.

[manu@2986]

Originariamente inviato da cagnaluia

oltre che provvedere al sostentamento dei due colossi sfondati....
Dovrebbe OBBLIGARE la sostituzione di tutti i vertici che hanno portato le due società a collassare.
Invece sembra succeda come in italia è sempre accaduto: per Fiat.. per Alitalia.. per dirne due di banali... e attuali.

Han detto che passeranno completamente sotto controllo statale, dai, mi rifiuto di credere che terranno la gente che ha mandato tutto a donnine facili...

[Varilion]

Ma queste non sono due vere banche, sono due Agenzie Statli, una del governo l'altra del congressso.... la mano dello stato nel settore "housing", era ovvio che in momento di crisi dei mutui il tesoro sarebbe intervenuto in questo modo. Tutto è andato, per usare le espressioni di qualcuno, "a donnine facili" perchè lo scopo delle due era sostanzialmente assumersi i rischi di chi non poteva comprare casa altrimenti......alla fine erano un ammortizzatore sociale.....che una buca un po' troppo grossa ha danneggiato.

[cdimauro]

Ecco che è venuta fuori la vera natura di Bush: maledetto comunista!!!

[GUSTAV]<]

nazionalizzazione collettiva, questi sò meglio dei comunisti...

[cocis]

ma non dicevano ogni giorno che la crisi era finita

[jumpermax]

il liberismo è una teoria economica e non un dogma divino, mi pare chiaro quindi che non può ne deve essere l'unica chiave con cui interpretare l'economia. Quando le imprese arrivano alla dimensione di multinazionali, e una loro implosione ha effetti devastanti su interi paesi mi sembra chiaro ormai che si è ben oltre i limiti nel quale queste teorie economiche sono state sviluppate. La logica di profitto non si può applicare con successo ovunque ci sono settori cruciali per uno stato dove privatizzare equivale a arricchire qualcuno nei periodi buoni e scaricare sulla collettività le perdite quando le cose vanno male. Poi lungi da me l'idea di tutelare con questo il settore pubblico...

[blamecanada]

Io invece sono per la via di mezzo tra il comunismo e l'anarchismo, ma tre quarti comunista con qualche spruzzo di anarchismo, in modo da tendere al libertarismo.


Comunque nulla di nuovo sotto il sole: i puristi del liberalismo diranno che queste nazionalizzazioni sono sbagliate, per loro è una questione di principio e prima o poi il libero mercato risolverà tutto da solo.
Secondo me nella situazione attuale si è costretti a nazionalizzare le perdite per evitare problemi peggiori, ma sarebbe ora di nazionalizzare anche i profitti.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da killercode

vade retro satana!!! e poi cos'ha di socialista la cina che praticamente è il sogno di ogni capitalista avere operai sfuttati che lavorano 18 ore al giorno senza leggi, sindacati e protezioni?

ti sbagli, notoriamente i cinesi lavorano 25 ore al giorno, ed emigrano in massa in india per migliorare le proprie condizioni

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

nazionalizzazione collettiva, questi sò meglio dei comunisti...

i liberali sono i primi a chiedere la nazionalizzazione delle loro perdite

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da CONFITEOR

i liberali sono i primi a chiedere la nazionalizzazione delle loro perdite

noi li abbiamo superati, Abbiamo separato l' Alitalia in due società, la parte in attivo ai privati,
la parte in passivo alla collettività..

[Wilde]

Il liberismo si è ammalato nel 1913 quando hanno creato la FED, da lì buona parte dei problemi compreasa la crisi del '29 Queste due società erano già pubbliche prima e facevano da prestatore di ultima istanza (in caso di bisogno sarebbe poi intervenuta la fed come puntualmente è avvenuto), semmai è un fallimento dello stato e della gestione monetaria pubblica, piuttosto che dei meccanismi del mercato. Quando vuoi giocare all'ingegnere sociale e vuoi pianificare la vita dei cittadini i risultati sono questi....greespan che bruci all'inferno

I repubblicani di liberista hanno poco, sono conservatori statalisti. Certo, non espropriano la proprietà come allende o castro, ma comunque si immischiano pesantemente nell'economia. Inoltre ci sono varie lobby soprattutto quelle delle armi che vivono grazie agli appalti nazionali.

i contribuenti americani pagheranno queste politiche scellerete e i poveri con l'aumento dell'inflazione a causa della crescita della massa monetaria

[evelon]

Originariamente inviato da Lorekon

nella patria del liberismo, lo stato compra due banche in fallimento.
per il bene del paese, naturalmente, e fin qui tutto bene.
ma dov'è finito il mercato che si autoregola?
non era la leggenda che ha dato la base ideologica a mille nefandezze?

Anche il governo USA (repubblicano!) è statalista?
o, anche lì, le perdite sono di tutti e il profitto solo dei furbi?

Mi sà che hai cannato ( e con te i molti che ti sono venuti dietro ) quelle erano già agenzie statali, sono solo state nazionalizzate integralmente, mica erano banche private

[Fil9998]

tranquilli

una bella guerra ridarà slancio all'economia....
se poi la guerra i guggino americani la faranno a cinesi e arabi azzereranno pure quella enormissima parte di debito pubblico USA che cinesi e arabi han comperato
... due piccioni con missile.

intanto svalutando il dollaro sull'euro i debiti e i casini degli americani ce li siamo pagati noi europei...