L’Ecopass funziona e Penati pensa all’ecopedaggio

[eirulan]

L’Ecopass funziona e Penati pensa all’ecopedaggio
mercoledì 30 gennaio 2008, IL GIORNALE


Da Milano risponde il presidente della Provincia Filippo Penati che, per combattere l’inquinamento, chiede un «ecopedaggio autostradale da riutilizzare nel potenziamento del trasporto pubblico locale». Un modo per trovare risorse che oggi non ci sono. «L’introduzione del ticket d’ingresso voluto dal Comune - ha spiegato ieri il presidente della Provincia durante il suo intervento alla Mobility conference in Assolombarda - ha avuto il merito di cercare con coraggio una soluzione al problema del traffico, cercando nel contempo di trovare finanziamenti da destinare al potenziamento del trasporto pubblico. La sua area di applicazione è però troppo limitata per portare un contributo vero ai problemi a cui si propone di dare una risposta. Ragionando invece in termini di area metropolitana si potrebbe, come rende possibile la normativa europea Eurovignette, introdurre un pedaggio autostradale che consentirebbe di reperire risorse significative per lo sviluppo del sistema del trasporto pubblico».

Palazzo Marino risponde con le cifre. E la Moratti, illustrando a Bruxelles il piano anti-smog, ricorda come già Milano abbia potenziato l’uso dei mezzi pubblici con oltre 1.300 corse distribuite su 40 linee fra Milano e provincia. «Allo stesso tempo - ricorda il sindaco - si sta lavorando per sostituire i mezzi pubblici più inquinanti con una nuova flotta di autobus ibridi». Ma tutta l’attenzione degli interlocutori internazionali è per la rivoluzione Ecopass, con Milano candidata a diventare città-laboratorio. «È un provvedimento che si inserisce nel più ampio contesto del Piano per la salute, l’ambiente e la mobilità sostenibile che abbiamo condiviso con Regione, Provincia e governo per realizzare interventi strutturali e pluriennali da 3,5 miliardi di euro».
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CHE VI DICEVO: L'ECOPASS PENSIERO SI DIFFONDE:
IN FONDO E' SEMPLICE
Se una tassa la chiami "tassa" non fa trendy, se la chiami
"eco-tassa" è bella e tutti dicono "ohhh" che bello è giusto pagare.

Non so voi, ma io sono del parere che il pensiero "Verde" ci ridurrà tutti al lastrico.
Perchè non facciamo un "eco-forum" ?
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[cocis]

striscia ha fatto vedere che per raggiungere un pronto soccorso pisogna prima pagare l'ecopass .. perchè il pronto soccorso si trova una decina di metri dentro il "recinto" .. o muori o paga per entrare

[eirulan]

ecco il mio ultimo messaggio alla discussione precedente.
E' un po' romanzato, comunque secondo me dobbiamo stare attenti al pericolo "Verde".
Sinonimi di Verde: "radical chic", "Club di Kyoto", "ambientalista catastrofico", "petroliere verde".

Infatti il "verde" è il colore con il quale lasceranno il nostro portafoglio: al verde!

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...641480&page=13

Io ho un Euro 4 FAP ed entro senza pagare per ora.
Non vorrei che di anno in anno inasprissero sempre di più le tariffe.
A parte che entrerò in centro a Milano una volta ogni 10 giorni, i restanti prendo sempre il metrò.

Il Sindaco Moratti è una "Verde" travestita da Azzurra di Forza Italia.

Andiamo a vedere lo Statuto del "Sole che ride" e apprezziamo l'ideologia verde, che a mio avviso è:

1) la crescita economica di per sè è un male perchè porta inquinamento alla natura e all'uomo

2) quindi l'attività economica deve essere controllata dalle autorità ambientali, che devono quindi decidere quali aziende possono operare e quali invece NON sono necessarie (visto che la priorità di crescita economica NON esiste per i Verdi); queste ultime subiranno pesanti penalità in termini di controlli e tasse aggiuntive

(Nota a: è difatti entrato in vigore il protocollo di Kyoto che pone una tassa su "chi inquina". Peccato che lo stato italiano assegni le quote di inquinamento a priori alle imprese italiane. Desumo che quanto più sei azienda di interesse nazionale, quanto più avrai diritto ad emettere Co2.
Se no puoi compensare la tua Co2 emessa effettuando investimenti eco-sostenibili....nei Paesi del Terzo mondo...perchè con la stessa somma investita...ottiene una resa migliore...per forza la manodopera costa meno...e l'Italia rimane come prima..)
(Nota b: andatevi a informare sulla Carbon Finance e C02 emission trading...)

3) le aziende eccedenti la quota di aziende autorizzate, quindi non saranno alla pari con quelle giudicate di "interesse nazionale"

4) ci sarà ovviamente spazio per microattività, ma con un bel tartassamento "eco-fiscale" (nel caso non hai la tessera dei Verdi, o non sei del club dei "radical chic")

Mie deduzioni (un po'romanzate ma servono per far capire sino in fondo l'ideologia Verde)

5) ne consegue che nello Stato "ideale" dei Verdi solo alcune persone e aziende hanno l'autorizzazione ad inquinare e quindi a svolgere attività economica (tuttavia NON esistono attività economiche che non inquinano: anche i Ministri o l'Arpa quando girano con le loro automobili inquinano: ma loro potranno e tu no )

6) quindi solo chi avrà l'autorizzazione ad inquinare sarà veramente LIBERO

7) chi non la avrà sarà pregato di lavorare in linea di principio con il trasporto pubblico, visto che la libertà di circolazione sarà fortemente ristretta (ZTL, divieti di circolare alle persone NON Autorizzate e "inquinanti")

8) quindi finalmente la Moratti, Pecoraro e Al Gore potranno viaggiare in strade semi-vuote ed andare in località amene semi-vuote perchè difficili da raggiungere dai comuni mortali

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9) insomma o sei dei loro (Verde) o se no, se comandano loro te la fanno pagare cara la tua "indipendenza": divieto di circolazione, e divieto di inquinare.
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E' un po'romanzata (Stile Orwell) ma volevo solo ribadire che secondo me i Verdi sono in fondo ex-comunisti riciclati, cioè contrari alla libera iniziativa economica privata.
La mia non è una presa di posizione politica, ma è solo una deduzione partendo dallo Statuto dei Verdi o del "Club di Kyoto".

P.S.: il Sindaco Moratti per recarsi al lavoro va sempre in macchina con autista. In più: saprà guidare una bicicletta?
Tuttavia ci dice che cosa devono fare gli altri.

Il Sindaco Moratti abbia almeno il buon gusto di comportarsi come Ken Livingstone il "rosso", Sindaco di Londra: costui si reca al lavoro in metrò, per dare l'esempio agli altri. Proprio come i nostri leader italiani.

[eirulan]

cari miei qui si profila sull'orizzonte una gara a scucire dal portafogli più soldi possibili!!


L'Ecopass pensiero si diffonderà nell'hinterland....

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....gutta cavat lapidem (mi ispiro a post precedenti che commentano il possibile arrivo di strisce blu nell'hinterland)

tra qualche anno (se l'Ecopass rimane "trendy" e viene esteso a tutta Milano) mi sa che diversi sindaci dell'Hinterland saranno spinti a cavalcare l'onda del: "anche noi abbiamo il nostro ecopass".
Qualche anno fa dicevano: "anche noi abbiamo la nostra rotatoria, la nostra stazione dei treni, il nostro palasport, etc..., le nostre strisce blu, la nostra ztl..."

Per carità, ogni misura per ridurre il traffico e l'inquinamento è ben voluta, ma mi sembra che 20 milioni di Euro spesi per l'Ecopass siano troppi, quando si legge sui quotidiani che altre città italiane ed estere hanno adottato provvedimenti restrittivi al traffico spendendo molto meno, e senza mandare milioni di lettere in carta ai milanesi (poveri alberi abbattuti) per spiegare che " l'Ecopass è uno strumento....".

Attenzione: ultimamente sul viale Lorenteggio fuori Milano sono apparsi i cartelli di limite a 50 all'ora (sinceramente un po' pretestuosi perchè sono in zona extra-urbana), con tanto di rilevatori di velocità... Non ci sono pedoni, nè praticamente incroci pericolosi. Il limite non lo capisco, sembra solo che il Comune di Corsico voglia affermare la propria autorità e sovranità sulla strada....
Il viale non passa nella cittadina, è proprio esterno alla zona urbana....spero che il Comune di Corsico/Cesano Boscone si fermi qui e non prenda altri provvedimenti "trendy" (tipo ztl o pedaggio), sarebbe pazzesco...

[bluelake]

Originariamente inviato da eirulan

IN FONDO E' SEMPLICE
Se una tassa la chiami "tassa" non fa trendy, se la chiami
"eco-tassa" è bella e tutti dicono "ohhh" che bello è giusto pagare.

se una tassa la chiami tassa ed è veramente una tassa (cioè soldi che paghi per ottenere dallo stato un servizio) ci può anche stare di pagarla... il problema che troppo spesso se non quasi sempre quello che è chiamato tassa è in realtà un'imposta che serve a pagare tutt'altro che un servizio...
Con mezzi pubblici funzionanti, capillari e con servizio 24/24 si può anche fare a meno della macchina (tra autostrada, gasolio e simili spesso si spende meno col treno che con l'auto)... però bisognerebbe che questi mezzi ci fossero...

[Killer Application]

Originariamente inviato da cocis

striscia ha fatto vedere che per raggiungere un pronto soccorso pisogna prima pagare l'ecopass .. perchè il pronto soccorso si trova una decina di metri dentro il "recinto" .. o muori o paga per entrare

peccato che una volta entrato nell'area ecopass hai fino a 24h per pagare il ticket.....

[Giovannino]

Originariamente inviato da cocis

striscia ha fatto vedere che per raggiungere un pronto soccorso pisogna prima pagare l'ecopass .. perchè il pronto soccorso si trova una decina di metri dentro il "recinto" .. o muori o paga per entrare

Perché se hai un che sta morendo in macchina e c'è un rosso dove non passa nessuno tu stai fermo ad aspettare?
E' la stessa cosa, con la differenza che il rosso ti viene contestato subito ed è pericoloso, mentre per l'ecopass hai 24 ore per pagarlo...

[Paganetor]

ci metteranno il telepass fuori dal cancello di casa... quando esci *BIIIIIP*, scalano dalla carta di credito...

io sono uno di quelli che usa i mezzi pubblici in settimana per andare al lavoro. poi si inventano le domeniche a piedi e io, che in settimana non ho usato la macchina, mi ritrovo fermo anche di domenica...

e allora vaffanculo a tutto e giro lo stesso... sono giornalista, ho il tesserino che mi autorizza a circolare e amen. Lo so che non è corretto, ma mi sento più nel giusto così che a girare dal lunedi al venerdi stando poi fermo la domenica...

ah, sono curioso di sapere come stanno spendendo i soldi dell'ecopass... probabilmente in nuovi autovelox o nelle panchine (orrende e scomode) che stanno mettendo in Duomo

[cocis]

Originariamente inviato da Killer Application

peccato che una volta entrato nell'area ecopass hai fino a 24h per pagare il ticket.....

cioè è giusto che per andare al pronto soccorse devo anche pagare il tiket ???

[bluelake]

Originariamente inviato da cocis

cioè è giusto che per andare al pronto soccorso devo anche pagare il tiket ???

se è una patologia urgente mi auguro vivamente che chiami il 118 e che al pronto soccorso ci vai con l'ambulanza se hai solo un po' di febbre o qualche doloretto fare venti metri a piedi non è mai stata causa di morte...

[Paganetor]

Originariamente inviato da cocis

cioè è giusto che per andare al pronto soccorse devo anche pagare il tiket ???

per forza: quando entri ti fotografano, ma non sanno se stai andando al pronto soccorso o a fare shopping...

si presuppone che tu non vada 3 volte alla settimana al pronto soccorso, quindi le (rare) volte che capita paghi pochi euro

lo so che è antipatico, ma non c'è molta alternativa...

[eirulan]

Originariamente inviato da Paganetor

ci metteranno il telepass fuori dal cancello di casa... quando esci *BIIIIIP*, scalano dalla carta di credito...

io sono uno di quelli che usa i mezzi pubblici in settimana per andare al lavoro. poi si inventano le domeniche a piedi e io, che in settimana non ho usato la macchina, mi ritrovo fermo anche di domenica...

e allora vaffanculo a tutto e giro lo stesso... sono giornalista, ho il tesserino che mi autorizza a circolare e amen. Lo so che non è corretto, ma mi sento più nel giusto così che a girare dal lunedi al venerdi stando poi fermo la domenica...

ah, sono curioso di sapere come stanno spendendo i soldi dell'ecopass... probabilmente in nuovi autovelox o nelle panchine (orrende e scomode) che stanno mettendo in Duomo

APPUNTO: solo chi avrà diritto ad inquinare, quindi a circolare sarà veramente libero.
Tu dici: io ho il pass dei giornalisti, quindi me ne frego...è la vittoria della politica e della corporazione sugli altri: cioè o sei intruppato o te la becchi in quel posto.
Può essere così, ma insomma non mi sembra una politica liberale...
E' il primato della politica e della burocrazia sulla libera iniziativa economico-privata.

Volevo precisare: io sono "a norma" con auto Euro 4 FAP ed anche la caldaia di casa è stata rinnovata.
Però mi sembra che questa ingerenza della Pubblica Ammnistrazione nella libera circolazione sia eccessiva.

Guardate l'esempio di Ottawa: li c'è una specie di Ecopass, ma sia chiama "congestion charge" e poi esiste un tesserino unico per entrare in centro, parcheggiare, usare i mezzi pubblici.
Ai singoli utenti il costo del tesserino viene scalato in busta paga, così che è l'azienda datore di lavoro che paga i ticket.
Tutto molto semplice, esattamente come a Milano dove tutto è : "gratta e sosta", "gratta e inquina", etc etc

Per fare politiche ambientali ci vuole un po' di disciplina e organizzazione....esattamente come noi italiani

[Lorekon]

piaccia o non piaccia l'Ecopass sta funzionando, ha funzionato a Londra e sta producendo una riduzione dei volumi di traffico anche a Milano (per adesso, anche se è presto per fare un ragionamento sensato).

Questo può non piacere ai cultori dell'auto ad ogni costo, eppure è così.


per una volta la Moratti l'ha imbroccata (importando un modello vincente, non si è inventata niente eh? però ha avuto il coraggio politico di prendere un provvedimento fortemente ostacolato da alcune lobby, come p.es i commercianti).

[Lorekon]

aggiungo
ovviamente il provvedimento ha un suo senso progettuale SOLO SE i soldi dell'ecopass vengono ributtati nel calderone della mobilità sostenibile: quindi treni, pulman, tram, metro.
nuove linee, ammodernamento di quelle vecchie, creazione di corsie preferenziali etc...

in caso contrario, rischia di diventare davvero solo una tassa in più.

sperando che poi l'ATM usi davvero i soldi per la mobilità (che è il suo "core business") anzichè mettersi a comprare bond CIRIO ( ) come fece qualche anno fa...

[eirulan]

Originariamente inviato da Lorekon

piaccia o non piaccia l'Ecopass sta funzionando, ha funzionato a Londra e sta producendo una riduzione dei volumi di traffico anche a Milano (per adesso, anche se è presto per fare un ragionamento sensato).

Questo può non piacere ai cultori dell'auto ad ogni costo, eppure è così.


per una volta la Moratti l'ha imbroccata (importando un modello vincente, non si è inventata niente eh? però ha avuto il coraggio politico di prendere un provvedimento fortemente ostacolato da alcune lobby, come p.es i commercianti).

Putroppo c'è molta carenza informativa sull'Ecopass, ma non mi fido molto di Moratti, Croci & Co.

Esempio: fino a ieri si parlava che prima dell'ecopass gli ingressi medi giornalieri erano 135.000.

Bene:
oggi leggo testuale che la Moratti afferma che prima dell'Ecopass gli ingressi erano 177.000 ! (cioè la Moratti ha alzato la media pre-ecopass di ben 30.000 ingressi in più)

Dopo l'Ecopass 135.000 !!!!

Quindi, per quanto mi risulta non è cambiato nulla! (135.000 erano prima, 135.000 sono ora).

Quel dato di 177.000 non so da dove lo abbia ricavato il Sindaco!!!

Perdipiù attenzione: Croci sul sito del Comune calcola i dati dalle ore 7:30 alle ore 18:00......ma dalle 18.00 alle 19:30 non li considera.

Guarda a caso dalle 18:00 alle 19:30 i residenti del Centro rientrano a casa....il conteggio di Croci gli esclude dagli ingressi.

PM10: basta collegarsi al sito Arpa Lombardia per vedere che il PM 10 a Milano è quasi sempre sopra la soglia d'allarme (50): altro che "riduzione del 30%" delle polveri sottili !

Mi dispiace ma io continuo a fidarmi poco o nulla dell'Amministrazione Comunale di Milano

[trallallero]

Originariamente inviato da eirulan

Mi dispiace ma io continuo a fidarmi poco o nulla dell'Amministrazione Comunale di Milano

calcolando che l'obiettivo era fare cassa, l'Ecotass sta funzionando

[Paganetor]

Originariamente inviato da eirulan

APPUNTO: solo chi avrà diritto ad inquinare, quindi a circolare sarà veramente libero.
Tu dici: io ho il pass dei giornalisti, quindi me ne frego...è la vittoria della politica e della corporazione sugli altri: cioè o sei intruppato o te la becchi in quel posto.
Può essere così, ma insomma non mi sembra una politica liberale...
E' il primato della politica e della burocrazia sulla libera iniziativa economico-privata.

Volevo precisare: io sono "a norma" con auto Euro 4 FAP ed anche la caldaia di casa è stata rinnovata.
Però mi sembra che questa ingerenza della Pubblica Ammnistrazione nella libera circolazione sia eccessiva.

Guardate l'esempio di Ottawa: li c'è una specie di Ecopass, ma sia chiama "congestion charge" e poi esiste un tesserino unico per entrare in centro, parcheggiare, usare i mezzi pubblici.
Ai singoli utenti il costo del tesserino viene scalato in busta paga, così che è l'azienda datore di lavoro che paga i ticket.
Tutto molto semplice, esattamente come a Milano dove tutto è : "gratta e sosta", "gratta e inquina", etc etc

Per fare politiche ambientali ci vuole un po' di disciplina e organizzazione....esattamente come noi italiani

purtroppo non si ragiona con una telecamera: io posso inquinare zero (uso i mezzi pubblici) e quando voglio muovermi in maniera indipendente mi viene vietato.

Siccome sono sicuro che i soldi dell'Ecopass non finiranno nell'incremento dei servizi pubblici (un po' come i soldi degli autovelox non vengono usati, come dice la legge, per migliorare la viabilità ma per avere una fonte consistente di moneta) non vedo perchè non debba (quando capita, 2 o 3 volte all'anno) sfruttare la mia condizione di "privilegiato" per avere quello che gli altri già hanno...

ah, l'ecopass funziona solo in ingresso, si può uscire quando si vuole senza pagare: questo sta creando congestioni prima delle 7.30 perchè la gente, pur di non mollare la macchina e di non pagare, si alza mezz'ora prima per passare i valichi al massimo alle 7.29!

[Lorekon]

Originariamente inviato da eirulan

Mi dispiace ma io continuo a fidarmi poco o nulla dell'Amministrazione Comunale di Milano

chiaro, le fonti ufficiali sono le uniche con dei dati a disposizione.
altri non ce ne sono.

bisognerebbe chiedere a chi "vive la strada" (vicili, postini, edicolanti, fiorai) se secondo loro il traffico è diminuito.

oppure far fare un censimento indipendente del passaggio di veicoli.
oppure fare una statistica sui tempi di percorrenza dei mezzi pubblici in centro.

[recoil]

Originariamente inviato da Lorekon

chiaro, le fonti ufficiali sono le uniche con dei dati a disposizione.
altri non ce ne sono.

bisognerebbe chiedere a chi "vive la strada" (vicili, postini, edicolanti, fiorai) se secondo loro il traffico è diminuito.

oppure far fare un censimento indipendente del passaggio di veicoli.
oppure fare una statistica sui tempi di percorrenza dei mezzi pubblici in centro.

il mese prossimo ricomincierò a girare (rigorosamente a piedi) in centro e mi farò un'idea, più che visiva a naso. fuori dall'area ecopass lo schifo è molto elevato comunque... ma questo anche prima del provvedimento.

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon

Questo può non piacere ai cultori dell'auto ad ogni costo, eppure è così.

Ecco Lorekon, quando vuoi sei tanto bravo, ma non mi puoi far incazzare come una iena con 'ste sparate da pecoraro (scanio)...
non è questione dei culturi dell'auto ad ogni costo, è questione che l'auto, molto spesso, è necessaria. E' necessaria tutte le volte che il trasporto pubblico non risulta una soluzione fattibile per i problemi di spostamento, e questo può verificarsi quando
- gli orari sono incompatibili
- i tempi sono incompatibili
- le necessità di trasporto sono incompatibili
- i costi sono incompatibili
Faccio un esempio concreto: adesso in ER abbiamo questa idiozia del blocco del traffico il giovedì. Io domani devo andare per lavoro a Forlì, tu dirai, puoi alzarti un'ora prima, spendere uguale e andare in treno. Certo, solo che poi non ho il treno per il ritorno, dalla stazione all'università ci impiego 40 minuti con l'autobus, non posso portarmi il materiale di cui ho bisogno per lavoro.
Ergo, vado in auto, non è che sia un fanatico dell'auto a tutti i costi, è che l'auto serve.
Ma nota bene che serve anche per come i nostri cari amministratori hanno deciso di strutturare le città: quando la distribuzione era capillare, potevi tranquillamente andare senza auto a fare la spesa. Ora che quasi tutti i centri di piccola distribuzione hanno chiuso e che per andare nei restanti si deve fare il mutuo, cosa fai? Vai all'ipercoop fuori città in autobus? Ah sì, certo, ci arriva: peccato che o ti fai accompagnare da dieci persone per portare tutte le sporte -pensa se prendi l'acqua...-, oppure non ce la fai.
Insomma, queste buffonate sono solo scemenze per raccattare i soldi, non è questione di fanatici dell'auto.
Prima si danno le alternative, che devono essere appetibili a priori, ossia senza rendere in maniera truffaldina meno conveniente andare in auto con stupidi blocchi e tasse, POI si può pensare di imporre certe scelte.