[solo X sinistri]L'autocritica del CSX

[giannola]

A quanto pare il csx ha lasciato un'innumerevole serie di vittime sul campo di queste elezioni.
Si direbbe che è normale e fisiologico, che col governo a sinistra che approva misure impopolari, peraltro a parole bene accette dagli utenti di sx del forum anche se i fatti sembrano smentire, il consenso allo schieramento capeggiato da prodi scenda.

E tutta via per l'ennesima volta vedo le solite scene stavolta col csx nella parte dello schieramento che minimizza l'accaduto.
Minimizza ?

Mai che si faccia autocritica e si dica ai cittadini che si è capito e che si cercherà di rimediare, il cittadino nn è il popolo bue e capisce, capisce soprattutto che i politici che ha votato nn stanno aiutando gli italiani ad uscire fuori dalle difficoltà.

Potrei elencare una serie di cose che hanno spinto i cittadini al malessere tra cui la pressione fiscale, le stupide discussioni sull'extra gettito, offensivamente chiamato tesoretto.
La gente si è fatta l'idea che questo tesoretto nn è altro che il surplus derivante da tasse nn necessarie e il governo però ha solo parlato di come usarlo ma nn di ridurre il carico fiscale già dall'anno prossimo in funzione proprio del maggior gettito.

Passando poi per ponte sullo stretto e tav, cosa avrà pensato la gente che fatica ad arrivare a fine mese e che viene ulteriormente tassata in nome del debito di uno stato che per nn fare nulla si mette a pagare penali ed è costretto a restituire i soldi degli stanziamenti ?

Senza contare anche la perdità di identità della sinistra avvenuta a causa della dissoluzione e ricomposizione di margherita e ds in un soggetto informe direi anche incolore e insapore come il PD, nonchè la rivisitazione del campanilismo italiano contagiante le sinistre fondatrici di mille comunismi e nemmeno un socialismo.

Da socialista sono sempere stato attento a guardare il popolo e oggi vedo un popolo confuso, sbattuto e disilluso investito dalle tasse e per tasse intendo quelle sulla benzina, il canone che aumenta, idem per luce, acqua e gas che devono soddisfare i bisogni primari e nn sono beni di lusso.
Ovviamente uno che ha 5k € di stipendio nn ha problemi a pagare il canone rispetto ad uno con lo stipendio 10 volte inferiore.

D'alema diciamo se n'è accorto per tempo, ma l'inerzia è ancora troppo forte, che sia necessario perdere qualche altra tornata elettorale per cominciare a fare seria autocritica e ricominciare a parlare al popolo ?

[ziozetti]

Originariamente inviato da giannola

A quanto pare il csx ha lasciato un'innumerevole serie di vittime sul campo di queste elezioni.
Si direbbe che è normale e fisiologico, che col governo a sinistra che approva misure impopolari, peraltro a parole bene accette dagli utenti di sx del forum anche se i fatti sembrano smentire, il consenso allo schieramento capeggiato da prodi scenda.
...

Più che minimizzare la sconfitta, mi sto ancora chiedendo grazie a quale santo sono state vinte 5 anni fa le comunali (ad esempio) a Monza... che in csx perda al Nord non è fisiologico, è ovvio!

[Raven]

mah... se penso a come andarono le amministrative ai tempi del governo B. (che furono un disastro su tutta la linea, per il cdx) direi che non si può certo parlare parlare di tracollo, per il csx... onestamente avrei scommesso su un risultato di gran lunga peggiore...

ps: non avevo letto il tag "solo x sinistri"... scusate!

[Wesker]

Il csx dei gran capi a parole non può fare autocritica. Spingerebbe il Silvio a smaronare ancora più di quanto ha fatto e sta facendo.

Meno chiacchere e più fatti. Cerchino di migliorare i fatti...

[nomeutente]

Originariamente inviato da giannola

Mai che si faccia autocritica e si dica ai cittadini che si è capito e che si cercherà di rimediare
(cut)
Senza contare anche la perdità di identità della sinistra avvenuta a causa della dissoluzione e ricomposizione di margherita e ds in un soggetto informe direi anche incolore e insapore come il PD, nonchè la rivisitazione del campanilismo italiano contagiante le sinistre fondatrici di mille comunismi e nemmeno un socialismo.

A mio avviso è necessario partire dal secondo paragrafo, perché per capire la sinistra e le sue azioni è necessario capire la sua natura in relazione al contesto in cui si trova.

Parli di "tanti comunismi e nessun socialismo", ma io chiedo: dove sarebbe il comunismo? Da marxista, mi pare che sia del tutto assente, se per comunismo intendiamo quella dottrina che prevede che "i comunisti non possono governare lo stato borghese: si possono fare avanti come forza di governo soltanto sulle rovine di questo stato".

E il socialismo, come dici tu, che fine a fatto? Se intendiamo come socialismo quella dottrina secondo cui è possibile fare un passo per volta e migliorarare gradualmente le condizioni di vita dei lavoratori pur restando all'interno dell'economia di mercato, bisogna dare per scontata l'esistenza di due fattori: economico e politico.
Il fattore economico deve prevedere l'esistenza di un'economia florida che permetta di avere qualcosa da redistribuire, il fattore politico deve invece contemplare l'esistenza di una forza sociale (sindacati, associazioni ecc.) in grado di mobilitarsi al fine di imporre alla controparte un accordo maggiormente favorevole.
Considerando che nessuno dei due fattori si realizza in questo momento (e non solo in Italia) la conseguenza è che una politica socialista come quella che abbiamo inteso nel 900 non può esistere.

Le condizioni oggi sono: vincoli di bilancio a causa di un'economia in condizioni non floride e vittoria ideologica e politica dell'idea di impresa come unica idea valida nella società odierna. Ecco quindi che i partiti socialisti, in tutta Europa, hanno assunto il ruolo di mero ammortizzatore degli elementi più brutali della ristrutturazione capitalista. L'Italia fa in parte eccezione in quanto i Ds (a maggior ragione il pd) non erano un partito organico alla classe lavoratrice ma già erano in parte espressione di alcune specifiche cordate industriali-finanziarie, ma nel complesso non è così differente dal resto della sinistra europea.

Quindi si può accusare la sinistra riformista di avere sbagliato o di non aver fatto autocritica? No, perché sta facendo quello che in questa fase storica ci si aspetta dalla sinistra riformista: garantire la ristrutturazione e la controriforma in un clima di pace sociale, per essere consumata del tutto in questo processo ed essere infine scaricata dopo che ha fatto il "lavoro sporco".

[ziozetti]

Originariamente inviato da Raven

mah... se penso a come andarono le amministrative ai tempi del governo B. (che furono un disastro su tutta la linea, per il cdx) direi che non si può certo parlare parlare di tracollo, per il csx... onestamente avrei scommesso su un risultato di gran lunga peggiore...

Provincia di Milano su tutte!

ps: non avevo letto il tag "solo x sinistri"... scusate!

?
Non ti ricordavo destrorso...

[ronin17]

crisi? l'unità dice che tiene bene il csx

[Raven]

Originariamente inviato da ziozetti

?
Non ti ricordavo destrorso...

Nemmeno sinistrorso... diciamo che non mi riconosco in alcun schieramento... penso con la mia testa e apprezzo le buone iniziative (così come critico quelle a mio parere negative) indipendentemente dal colore politico...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Raven

Nemmeno sinistrorso... diciamo che non mi riconosco in alcun schieramento... penso con la mia testa e apprezzo le buone iniziative (così come critico quelle a mio parere negative) indipendentemente dal colore politico...

partito della gnocca ?


Cioapzpoa

[pierpo]

La politica italiana, intesa come amministrazione della Stato delude sempre di piu' gli elettori, indipendentemente dal colore della coalizione al governo.

Ora al governo c'e' il cx e gli elettori gli hanno bastonati nelle amministrative.
quando al governo c'era la dx, sono stati bastonati loro.

Insomma, il problema non e' se e' meglio il cx o dx,
il problema e' che gli elettori capiscono che la politica non funziona e cercano di cambiare sponda, credendo che possa essere sufficiente (purtroppo no lo e').

Cari politici, non avete capito che il problema dell'Italia siete voi nella vostro di aministrare? non avete capito che al popolo (salve qyualche retrogrado idealista) non interessa che voi vi schieriate da sx o dx?

voi, cari politici, dovete far del vostro meglio, e non cercare di star seduti sulla poltrona il piu' a lungo possibile cercandovi un gruppo di sx o dx.

[Raven]

Originariamente inviato da CYRANO

partito della gnocca ?

Quello sempre!

No, davvero... non sopporto il voler sempre catalogare TUTTO come "è di dx (e quindi è una cosa buona/cattiva)" o "è di sx (e quindi è una cosa buona/cattiva)"...
Preferisco un "la trovo un'ottima cosa" o "la trovo una porcata"... indipendentemente dalla politica!...

boh... forse sono un anarchico (in senso buono... )!

scusate l'OT!!!

[wolfnyght]

Originariamente inviato da Raven

Quello sempre!

No, davvero... non sopporto il voler sempre catalogare TUTTO come "è di dx (e quindi è una cosa buona/cattiva)" o "è di sx (e quindi è una cosa buona/cattiva)"...
Preferisco un "la trovo un'ottima cosa" o "la trovo una porcata"... indipendentemente dalla politica!...

boh... forse sono un anarchico (in senso buono... )!

scusate l'OT!!!

quotone!

(e parlo io che son di destra)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

Passando poi per ponte sullo stretto e tav, cosa avrà pensato la gente che fatica ad arrivare a fine mese e che viene ulteriormente tassata in nome del debito di uno stato che per nn fare nulla si mette a pagare penali ed è costretto a restituire i soldi degli stanziamenti ?

e quali penali avremmo dovuto pagare di grazie per il potne sullo stretto?
e anke se fosse era meglio continuare a foraggiare la mafia sperperando ALTRI soldi oltre quelli già spesi con un'opera assolutamente inutile?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da giannola

A quanto pare il csx ha lasciato un'innumerevole serie di vittime sul campo di queste elezioni.

Io mi ricordo ancora quando parlavo di autocritica (distruzione?) del PD e tu dicevi non era assolutamente necessaria.


Adesso non è piu necessaria: La sinistra è morta. E' un cancro irrecuperabile.

Se anche la turco si sposta a destra, non ci resta che votare Balasso.

[Imrahil]

Prima di tutto ritengo che il tag abbia lo scopo evidente di generare flame: un utente di destra che scrive, in pratica: "Abbiamo vinto, ora alla gogna maledetti sinistri!!!!!"
Detto ciò, la sconfitta c'è, inutile negarlo, ma sinceramente pensavo peggio... almeno a sentire cosa si dice in giro, perlomeno dalle mie parti (da vergognarsi di esser nati qui). Ma fatemi capire, è lo stesso Berlusconi di 5 anni fa quello che oggi vuole andare da Napolitano?

[T3d]

Originariamente inviato da ronin17

crisi? l'unità dice che tiene bene il csx

l'unione ha perso al nord.
punto. che si faccia autocritica sul perchè nella zona produttiva dell'italia si è perso così malamente. credo anche che sia stato recepito il problema dal governo a sentire alcune dichiarazioni.

per il resto dell'italia si può benissimo dire che il csx ha retto. non mi sembra un giudizio così peregrino.

[johannes]

mah, NESSUNO degli schieramenti ha mai ammesso di aver perso le volte che le cose sono andate male.
sono d'accordo comunque: la sinistra DEVE fare autocritica perchè sta governando male: tasse, indulto, nessun provvedimento per i precari e i pensionati, tutto fumo e niente arrosto e per colpa di numeri risicatissimi e di una maggioranza litigiosa su TUTTO. ce lo siamo meritati.
la destra farebbe meglio?
assolutamente no, ma noi, di sinistra (almeno quelli che sono al governo) abbiamo un grave difetto: non sappiamo "sponsorizzare" bene ciò che facciamo.
berlusconi su questo è molto più avanti sebbene faccia disastri.
facciamo seriamente autocritica perchè così non funziona.

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e quali penali avremmo dovuto pagare di grazie per il potne sullo stretto?
e anke se fosse era meglio continuare a foraggiare la mafia sperperando ALTRI soldi oltre quelli già spesi con un'opera assolutamente inutile?

informati, esiste una penale da pagare alla impregilo.
Sono soldi che avrebbero fatto comodo.
Il resto del tuo discorso poi, nel quale nn mi avventuro più di tanto perchè è ot, è strumentale e idelogico.
Per risponderti basta domandarsi: allora nel meridione nn deve essere realizzato alcunchè perchè altrimenti la mafia ci mangia sopra ?
In ogni caso sulla tua affermazione dell'inutilità dell'opera ho parecchi dubbi, basta vedere tutto il tempo che perdono i treni nelle macchinose procedure di traghettamento, nonchè gli intasamenti durante i mesi estivi e le difficoltà nei periodi invernali (una volta abbiamo dovuto perdere tempo perchè a causa del mare nn si poteva attraccare), vedi tu se questi nn sono dei grossi impedimenti.

Originariamente inviato da dijo

Io mi ricordo ancora quando parlavo di autocritica (distruzione?) del PD e tu dicevi non era assolutamente necessaria.


Adesso non è piu necessaria: La sinistra è morta. E' un cancro irrecuperabile.

Se anche la turco si sposta a destra, non ci resta che votare Balasso.

Sinceramente nn ricordo di averti risposto una cosa del genere, ovviamente nn posso ricordarmi tutto e probabilmente l'avrò detta, fatto sta che nn ho mai creduto nel pd come nn ci ha creduto gran parte dei dissidenti dei ds.
Per il resto ti quoto in tutto e per tutto: in Italia la sinistra è morta.
Nomeutente (mi riesce sempre difficile pronunciarlo senza dire password ) ha in parte ragione nelle sue considerazioni sui comunismi e sul socialismo.

Riferendomi ai comunismi in effetti intendo quei leader ex-pci che ancora adottano il marchio e delle idee comuniste che poi nn applicano, realizzando solo un comunismo formale, di facciata, solo per conservarsi la nicchia dei nostalgici.
Ognuno ha il suo gruppetto e se lo tiene stretto.
Quello che è venuto meno è il concetto di lotta operaia.
In effetti appare anacronistico però non lo è.
Semplicemente lo sfruttamento sociale ha assunto altre forme, principalmente con l'avallo dello stesso stato di contratti a termine che garantiscono poco o nulla al lavoratore, spostandosi dalle fabbriche al terziario, ai servizi.
Ne i sindacati si sono modernizzati più di tanto, per cui risultano legati a logiche arcaiche e nn offrono più un reale sostegno alle fasce deboli dei lavoratori.
Anche per quanto riguarda il mobbing, se ne parla di meno, nn per questo è un fenomeno che ha cessato di esistere.

Gli operai di ieri, oggi sono proprio gli operatori di callcenter, gli agenti immobiliari e tutte quelle figure che riescono a vivere solo se riescono a vendere un servizio, con orari e turnazioni sacrificate, senza garanzie economiche per il futuro, ma soprattutto senza alcuna possibilità non solo di crescita ma anche dell'affermazione delle proprie qualità professionali: evidentemente un laureato in legge che si trova a dover vendere servizi telefonici è un cittadino frustrato in più che nn da un contributo serio al benessere della collettività.
Io lo vedo nero, nerissimo, poi magari sono io ad essere troppo idealista.

Originariamente inviato da Imrahil

Prima di tutto ritengo che il tag abbia lo scopo evidente di generare flame: un utente di destra che scrive, in pratica: "Abbiamo vinto, ora alla gogna maledetti sinistri!!!!!"
Detto ciò, la sconfitta c'è, inutile negarlo, ma sinceramente pensavo peggio... almeno a sentire cosa si dice in giro, perlomeno dalle mie parti (da vergognarsi di esser nati qui). Ma fatemi capire, è lo stesso Berlusconi di 5 anni fa quello che oggi vuole andare da Napolitano?

Se metto il tag si genera flame, se nn metto il tag viene il destro, e comincia a far propaganda e si genera il flame....

nn ve ne va bene una, eh ?

La sconfitta era prevedibile e ribadisco che sta tutta nell'autocritica di D'alema che nn è il primo fesso arrivato.
Adesso l'importante è scegliere se minimizzare o raccogliere la sfida al cambiamento.

[T3d]

Originariamente inviato da giannola

....
Semplicemente lo sfruttamento sociale ha assunto altre forme, principalmente con l'avallo dello stesso stato di contratti a termine che garantiscono poco o nulla al lavoratore, spostandosi dalle fabbriche al terziario, ai servizi.
Ne i sindacati si sono modernizzati più di tanto, per cui risultano legati a logiche arcaiche e nn offrono più un reale sostegno alle fasce deboli dei lavoratori.
Anche per quanto riguarda il mobbing, se ne parla di meno, nn per questo è un fenomeno che ha cessato di esistere.

Gli operai di ieri, oggi sono proprio gli operatori di callcenter, gli agenti immobiliari e tutte quelle figure che riescono a vivere solo se riescono a vendere un servizio, con orari e turnazioni sacrificate, senza garanzie economiche per il futuro, ma soprattutto senza alcuna possibilità non solo di crescita ma anche dell'affermazione delle proprie qualità professionali: evidentemente un laureato in legge che si trova a dover vendere servizi telefonici è un cittadino frustrato in più che nn da un contributo serio al benessere della collettività.
Io lo vedo nero, nerissimo, poi magari sono io ad essere troppo idealista.
....

tristemente vero. bisogna dare una risposta più decisa alla popolazione che li ha votati... in un anno non si possono fare miracoli, ma queste elezioni potrebbero essere una grossa sveglia per l'esecutivo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

informati, esiste una penale da pagare alla impregilo.
Sono soldi che avrebbero fatto comodo.
Il resto del tuo discorso poi, nel quale nn mi avventuro più di tanto perchè è ot, è strumentale e idelogico.
Per risponderti basta domandarsi: allora nel meridione nn deve essere realizzato alcunchè perchè altrimenti la mafia ci mangia sopra ?
In ogni caso sulla tua affermazione dell'inutilità dell'opera ho parecchi dubbi, basta vedere tutto il tempo che perdono i treni nelle macchinose procedure di traghettamento, nonchè gli intasamenti durante i mesi estivi e le difficoltà nei periodi invernali (una volta abbiamo dovuto perdere tempo perchè a causa del mare nn si poteva attraccare), vedi tu se questi nn sono dei grossi impedimenti.

Che io sappia non c'era alcuna penale perchè i lavori ancora non erani iniziati.
La questione non è che non bisogna fare opere nel meridione..
è ke bisogna fare opere UTILI non bisogna certo sprecare fior di miliardi per foraggiare la mafia per un'opera che oltre che costosissima è per di + completamente INUTILE.
Che te ne fai del ponte sullo stretto se poi per arrivare a roma ci metti 7 ore e mezzo (se ti va bene), mentre roma bolzano che è lo stesso chilometraggio lo fai in poco + di 4 ore e mezzo?
che te ne fai di un ponte sullo stretto quando ancora ci sono tratti ferroviari a binario UNICO e con locomotori a DIESEL?
Il ponte sullo stretto è l'inutilità fatta progetto.
A me hanno sempre insegnato ke per aumentare le prestazioni di un sistema si agisce sul collo di bottiglia.
E il collo di bottiglia, tranne forse quei 7 - 8 giorni critici del grande esodo, non è di certo lo stretto.