Islam/ Per il 62% degli italiani è incompatibile con la democrazia

[maxsona]

Islam/ Per il 62% degli italiani è incompatibile con la democrazia

L'Islam è compatibile con la democrazia? Stando ai dati forniti dal rapporto "Transatlantic Trends" pubblicato dal German Marshall Fund, sembrerebbe proprio di no. Il 56% degli americani e degli europei "ritengono che l'Islam non sia compatibile con i valori democratici del loro paese". Tra i paesi europei, quelli più convinti della scarsa compatibilità culturale dell'islam con la democrazia sono Germania (67%), Slovacchia (63%), Spagna e Italia (62%).

A sorpresa anche in Turchia il 45% degli interpellati dal sondaggio ritiene che "i valori dell'Islam non siano compatibili con la democrazia". Ad ogni modo, precisa il rapporto del Gmf, il 60% sia degli americani che degli europei intervistati "crede che il problema riguardi particolari gruppi islamici, e non l'Islam in generale". Negli Stati Uniti è evidente la differenza di opinione tra repubblicani e democratici. Nei primi l'opinine negativa generale sull'Islam e la democrazia viene espressa dal 67% contro il 47% dei secondi.

Libero.it

[stbarlet]

ragazzi altro che portare la democrazia nel mondo, qui é successo prorpio il contrario la democrazia sta fagocitando se stessa

[krokus]

Troppo semplicistico. Detta così è come chiedersi se il burro è compatibile con la benzina verde. A parte il fatto che c'è Islam e Islam, c'è anche democrazia e democrazia e comunque non ha molto senso chiedersi se una religione è compatibile con una forma di governo. Si possono invece confrontare le applicazioni pratiche delle due cose, e qui non ha un gran senso ridurre il confronto a una domanda secca.
D'altra parte da Libero non è che si possa pretendere....

[Zerko]

ok che c'è islam e islam ma non mi spiego come mai i turchi perfino non siano convinti

[Onisem]

Che sondaggio del picchio, buttata così nemmeno il cattolicesimo ed i suoi valori sono compatibili con la democrazia.

[Hitman04]

Originariamente inviato da maxsona

Libero.it

Mi interesserebbe sapere il metodo utilizzato e il campione...

[parax]

Perchè esiste una religione compatibile con la democrazia?

[Fil9998]

Originariamente inviato da parax

Perchè esiste una religione compatibile con la democrazia?

si tutte se restano solo nella sfera privata dell'individuo !

il problema più che delle religioni è delle istituzioni religiose ...

[Zerex]

Originariamente inviato da Hitman04

Mi interesserebbe sapere il metodo utilizzato e il campione...

Non l'ha mica fatto Libero il sondaggio

[..::CRI::..]

Ma che razza di sondaggio... da quando l'Islam e' un blocco unico? e poi mi chiedo... ma quel 62% degli italiani lo conosce l'Islam?

[nomeutente]

Ci sono domande fatte per avere una risposta. Qualsiasi intervistatore lo sa e anche chi commissiona i sondaggi dovrebbe saperlo.
E' l'utilità del sondaggio che mi sfugge, è come chiedere alla gente se è contenta di aver l'acqua corrente in casa.

[lowenz]

E se la democrazia non fosse compatibile con gli esseri umani?

(ma non troppo)

[zerothehero]

Originariamente inviato da Zerko

ok che c'è islam e islam ma non mi spiego come mai i turchi perfino non siano convinti

Son loro che hanno abolito il califfato..ovvio che l'Islam politico è incompatibile con una democrazia liberale occidentale

[zerothehero]

Per Sartori la legge coranica è incompatibile con il rispetto del principio laico di distinzione fra precetti religiosi e norme di legge. Poichè l'immigrazione dall'altra sponda del mediterraneo è comunque inevitabile il pericolo della frattura tra pluralismo aperto e multiculturalismo chiuso può essere evitato solo con quello che Sartori definisce interculturalismo, cioè con la pretesa che chi accede alla società aperta si impegni a rispettarne le regole. Tuttavia il principio di tolleranza, secondo il quale le regole sono condivise nel pluralismo dei valori differenti è praticabile soltanto in ordinamenti che stabiliscono la prevalenza dell'identità individuale rispetto alle identità collettive. Non pare utile a tale fine ritenere che la concessione della cittadinanza e del diritto di voto agli immigrati basti di per se all'integrazione di quest’ultimi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Ma che razza di sondaggio... da quando l'Islam e' un blocco unico? e poi mi chiedo... ma quel 62% degli italiani lo conosce l'Islam?

L'islam è plurale..ma a parte forse il sufismo l'islam è politico e se gli togli l'accezione politica l'islam è nulla.
cito il Touchard:
Il corano e la sunna (tradizione del profeta) sono le basi della fede musulmana.
Il primopuò considerarsi "il codice rivelato di uno stato sopranazionnazionale" (Massignon) in cui la cittadinanza si identifica con la religione.
La fede è un valore essenzialmente POLITICO, e anche l'unico autentico valore di quest'ordine, il "solo che di alla Città la sua ragione d'essere" I credenti, cittadini di fatto di uno stato soprannazionale, sono integrati nella comunità, nella Umma (da Umm, madre).
Il termine umma fondamentale nel Corano, indica il gruppo di uomini ai quali Dio invia un profeta e in particolare coloro che avendo ascoltata la sua parola credono in lui e stringono un patto con Dio attraverso un suo intermediario.
Questo patto e la comunità che lo esprime impegnando egualmente temporale e spirituale hanno estensione universale: sono atti a "comprendere non soltanto la parentela agnatizia del profeta, ma la sua parentela cognatizia e la sua clientela adottiva, destinata quest'ultima ad abbracciare tutte le razze del mondo.

[NeSs1dorma]

Fin troppo bassa questa percentuale, è evidente che manca la cognizione del pericolo che la nostra civiltà sta correndo.
Parlare di "integrazione" e "democrazia" davanti a dei fanatici è semplicemente ridicolo

[Tenebra]

Originariamente inviato da lowenz

E se la democrazia non fosse compatibile con gli esseri umani?

(ma non troppo)

...ancora?

Dov'è finito quel topic?

Fuor di OT, comunque, il sondaggio è tutt'altro che sballato: come ha fatto notare Zerothehero (e come molti fanno finta di dimenticare) la concretizzazione dell'Islam si ha su basi politiche e di governo, tant'è che la summa di tutti i movimenti estremisti ha come scopo finale la conquista ed il dominio di un territorio imponendo la sharia. Che è, notoriamente, del tutto incompatibile non solo con la democrazia, ma anche con ogni singolo diritto civile o umano a cui io possa pensare.
E' facile che chi ha risposto al sondaggio ne sappia di più dell'Islam di chi sta criticando il sondaggio stesso.

[shambler1]

I milioni di immagrati , in Francia (nonostante gli abbiano messo sù la nazionale per tenerli buoni) sono un bellissimo problema di ordine pubblico, provengono tutti da paesi democratici (cioè da paesi nella pratica "asserviti" agli usa e quindi considerati democratici) e sono un simpatico lascito del colonialismo.
I magrebini parlano francese, mica cinese.

Vediamo quali sono questi paesi: il Pakinstan , l'albania,il kossovo, il nordafrica , la nigeria, l'arabia saudita..vi credete non centri niente l'alleanza con gli usa e il lassismo nei confronti dei clandestini?
E vediamo un'altra cosa.
.quanti sono gli iraniani e i siriani ? Pochini direi.


Quelli che uno ha paura di incontrare in gruppo sulla metro, intendo.
Eppure , toh, L'iran , anche se è una repubblica teocratica..quindi brutta cosa.

Il termine "democrazia" è indefinito, indica una precisa collocazione politica subalterna di un paese rispetto a certi interessi e non certo una forma di governo .
Io sostengo che il problema non è quale forma di governo si vogliano dare gli islamici nei loro assolati paesi.
Il problema sono le masse di immigrati poco o per nulla integrabili qui da noi ora.

Sticazzi che in nazioni dove io non andrà mai comanda l'ayatolla anzichè il proconsole usa; io chiedo di poter camminare tranquillo la sera senza paura di essere accoppato.

[roverello]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Ma che razza di sondaggio... da quando l'Islam e' un blocco unico? e poi mi chiedo... ma quel 62% degli italiani lo conosce l'Islam?

Certo, credono loro.
Glielo ha spiegato la tivvu' con i soliti luoghi comuni.
E se gli viene in mente di fare una trasmissione seria, a metà settimana e alle 2 di notte, oppure alle 8 del mattino, per essere sicuri che non ci siano troppi spettatori.

[zerothehero]

Originariamente inviato da roverello

Certo, credono loro.
Glielo ha spiegato la tivvu' con i soliti luoghi comuni.
E se gli viene in mente di fare una trasmissione seria, a metà settimana e alle 2 di notte, oppure alle 8 del mattino, per essere sicuri che non ci siano troppi spettatori.

Io non reputo possibile conciliare l'islam con una democrazia liberale occidentale.
Con me c'è anche Sartori e buona parte dell'opinione pubblica..vedo che anche i turchi ne sono consapevoli... ...persino Cacciari (ho seguito una sua conferenza) reputa ininconciliabile l'islam "polirico" (aggettivo cmq superfluo, visto che l'islam o è politico o non è nulla) con la democrazia occidentale. Senza parlare di Severino che parla dell'islam come di una realtà che non ha fatto ancora i conti con la "tecnoscienza".
Visto che tu la pensi in modo diverso spiegami come è possibile conciliare il corano (che nell'islam è l'unica fonte legittima di legge, tanto che ad amministrare la giustizia può essere in teoria *qualunque* fedele, attraverso la lettura del corano..) con una democrazia laica.
Qui in "occidente" abbiamo avuto un bel pò di problemi con il cristianesimo, che quantomeno già da Papa Gelasio (intorno al 480-490 d.c.) distingueva l'auctoritas sacra pontificum (sacerdotium) e la regalis potestas (imperium)..figuriamoci con l'islam "ortodosso" che non distingue in alcun modo l'ambito politico da quello religioso, visto che di fatto l'islam nasce senza un'autorità imperiale preesistente e senza alcun contrappeso.

C'è pure il Touchard e Bernard Lewis se non dovesse bastare:

La fede è un valore essenzialmente POLITICO, e anche l'unico autentico valore di quest'ordine, il "solo che di alla Città la sua ragione d'essere" I credenti, cittadini di fatto di uno stato soprannazionale, sono integrati nella comunità, nella Umma (da Umm, madre).

Il che è diverso dal dire visto che l'islam è inconciliabile con una democrazia liberale evitiamo di far entrare i musulmani.
Se accettano di aderire ai valori "occidentali", se rispettano la costituzione e decidono di ridurre la loro religione ad un mero fatto privato, non c'è alcun problema.
In caso contrario l'Europa e l'ITalia diverranno come il Libano..il che non è una novità visto che gli scontri interetnici e tra due subculture antitetiche sono una banalità.

Certo poi si può anche snaturare l'islam e a forza di interpretazioni (jahad non è la guerra santa, ma solo lo sforzo per adempiere la volontà divina; sharia è compatibile con i diritti individuali etc...) forse si può anche far finta che sia conciliabile..