Riscatti: abbiamo pagato. No, o forse si, o forse boh...

[Lucio Virzì]

Ed ecco smascherata l'ennesima bugia di questo governo.
Questa volta a fin di "bene", per non indignare il SUO elettorato.

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...s/pagaros.html

Un documento riservato documenta la partecipazione
del governo alle trattative: 'Kabaissi coinvolto in tutti i sequestri'
Iraq, ecco il rapporto dei Ros
"L'Italia ha pagato per gli ostaggi"
di CARLO BONINI

ROMA - In Iraq, l'Italia ha pagato per la vita dei suoi ostaggi. E quando non lo ha fatto è perché non le è stato dato il tempo (Enzo Baldoni) o l'alleato americano è arrivato prima che si chiudesse sul prezzo (le body guard). Un rapporto del Ros dei carabinieri, trasmesso alla Procura della Repubblica di Roma, documenta come, tra l'aprile del 2004 e il marzo del 2005, Palazzo Chigi, attraverso il Sismi e il commissario straordinario della Croce Rossa Maurizio Scelli, abbia accettato di partecipare al mercato degli ostaggi, rimanendo prigioniero di chi ha diretto l'industria dei sequestri e ne ha imposto le tariffe.

Il denaro è corso generoso per riportare a casa Simona Pari e Simona Torretta, come anche Giuliana Sgrena. Finendo sempre nelle tasche "sbagliate" (o forse "giuste", dipende dai punti di vista), perché lo sceicco sunnita Abdel Salam Al Kubaissi, con cui il governo ha regolarmente negoziato la liberazione degli ostaggi, era lo stesso uomo che in quei sequestri ha avuto parte. Per usare le parole del rapporto del Ros, l'uomo "che ha avuto certamente un ruolo non secondario nel sequestro di Maurizio Agliana, Salvatore Stefio, Umberto Cupertino e Fabrizio Quattrocchi; nel sequestro di Simona Pari e Simona Torretta; nel sequestro e l'omicidio di Enzo Baldoni; nel sequestro di Giuliana Sgrena; nel sequestro della cittadina inglese Margaret Hassan".

"Se vogliamo dirla in due parole - spiega un alto ufficiale del Ros - in Iraq è accaduto né più e né meno quanto accadeva in Calabria negli anni '80. Quando i capi-bastone della 'ndrangheta trattavano le vite dei rapiti con lo Stato, certi che il prezzo, alla fine, sarebbe stato pagato. Neanche fosse una tassa dovuta. Quando ufficiali di polizia giudiziaria si ritrovarono a fare non le indagini per scoprire i responsabili dei sequestri, ma gli ufficiali pagatori di chi quei sequestri aveva organizzato, alimentando nelle cosche una convinzione di impunità".

Nella catena di "evidenze" in grado di sostenere il sillogismo (l'Iraq come la Calabria, Al Kubaissi come un capo bastone della 'ndrangheta), l'ultima delle circostanze acquisite dalla Procura di Roma e dal Ros è una nota della polizia irachena. Vi si legge della confessione, l'ennesima, di uno degli uomini arrestati a Bagdad con l'accusa di aver partecipato al sequestro di Giuliana Sgrena e la sintesi di ciò che avrebbe raccontato. Di "un riscatto pagato dagli italiani per la liberazione della giornalista". Quanto, come e dove, la nota trasmessa a Roma non lo specifica (la Procura di Roma ha chiesto alle autorità irachene ulteriori dettagli). "Una somma ingente", è il riferimento generico. "Verosimilmente - osserva una fonte investigativa - non meno di quanto costò la liberazione delle due Simone". Il che significa, intorno ai cinque milioni di dollari.

Stando al rapporto del Ros, infatti, nel caso di Simona Pari e Simona Torretta, il dato investigativo sull'esistenza e l'entità del loro riscatto non è né empirico, né induttivo, perché a documentarlo è un'intercettazione telefonica dell'ottobre 2004. In quei giorni, di poco successivi alla liberazione delle due volontarie di "Un Ponte per", Nazar Nawar Al Rawas, medico iracheno e stretto collaboratore di Maurizio Scelli, è in Italia. Parla al telefono con Al Kubaissi, convinto di continuare a godere della libertà di manovra e di parola che gli assicura il rapporto tra lo stesso Scelli e Palazzo Chigi. Non sa, né immagina che i suoi telefoni sono intercettati. Nazar ha un motivo per parlare con lo sceicco sunnita: il sequestro dell'operatrice umanitaria inglese Margaret Hassan. La donna è stata rapita a Bagdad il 19 ottobre e Nazar si informa sul prezzo fissato per il suo rilascio. Al Kubaissi chiede 10 milioni di dollari e il collaboratore di Scelli si dimostra scandalizzato. Intavola un abbozzo di trattativa e nel farlo usa come metro di valutazione la cifra pagata per Simona Torretta e Simona Pari. Dice: "Se per la libertà delle due ragazze sono stati pagati cinque milioni, come fate a chiederne dieci per una donna soltanto?".

Nel suk dei sequestri, il prezzo di un ostaggio tira l'altro. E - come documentano le indagini del Ros - nell'ottobre 2004 è difficile immaginare che ci sia qualcuno, a Palazzo Chigi, come al Sismi, che ignori quanto sta accadendo. Al punto che della conversazione "rubata" tra Nazar e Al Kubaissi viene messa a parte la diplomazia inglese a Roma (Londra, come è noto, non intavolerà alcuna trattativa. La Hassan verrà uccisa e della sua morte verrà data notizia il 16 novembre dall'emittente televisiva araba Al Jazeera). Né si può dire che quanto accade nell'autunno 2004 sia per Palazzo Chigi e la nostra intelligence una scoperta. Nella ricostruzione che propone il rapporto del Ros, il ruolo di Al Kubaissi e del suo consiglio degli Ulema nella fiorente industria dei sequestri appare infatti centrale sin dall'aprile del 2004, quando in gioco sono le vite di Agliana, Cupertino e Stefio. E quando soltanto l'irrompere sulla scena degli americani scombina un canovaccio altrimenti già delineato e di cui lo sceicco tiene i fili.

Aprile 2004-marzo 2005. Sequestro delle body guard-sequestro Sgrena. A leggere il rapporto del Ros, dodici mesi, un secondo omicidio (Baldoni) dopo quello Quattrocchi e un secondo sequestro (le due Simone) non sembrano aver insegnato nulla. Perché quando si tratta di intavolare l'ennesima trattativa per riportare a casa la giornalista italiana a distribuire le carte è ancora una volta Al Kubaissi. I carabinieri sono oggi convinti che sia infatti lui a muovere lo sceicco Hussein della moschea sunnita "Al Kastal" a Bagdad per tirare "in una stessa trappola" e "con identiche modalità" Giuliana Sgrena e la giornalista francese Florence Aubenas, salvo poi proporsi, come sempre, nel ruolo di intermediario di Sismi e Croce Rossa.

Fin qui il lavoro del Ros. Che illumina qualche fatto e propone una domanda che, a questo punto, interpella le decisioni della Procura di Roma. Qualcuno vorrà davvero presentare il conto allo sceicco sunnita Abdel Salam Al Kubaissi? L'uomo alla cui porta, per un anno, hanno bussato a denari gli uomini del Sismi e Maurizio Scelli?

(30 gennaio 2006)

[nothinghr]

Hanno scoperto l'acqua calda a mio modo di vedere, senno' perchè gli americani avrebbero fatto fuori Calipari? Già quello doveva farci capire molte cose.
Vediamo come ne esce i bugiardo

[zuper]

fico 2 post 2 segnalazioni

tornando IT io non avrei pagato un bel cavolo di nulla!!!!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da zuper

fico 2 post 2 segnalazioni

E questo cosa vorrebbe dire e cosa c'entra con l'argomento?
Sai che le rimostranze non vanno fatte in pubblico, segnalato.

LuVi

[zuper]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

E questo cosa vorrebbe dire e cosa c'entra con l'argomento?
Sai che le rimostranze non vanno fatte in pubblico, segnalato.

LuVi

non mi pare una rimostranza

Definizione s. f. espressione di rimprovero, di biasimo; protesta per un torto subito: fare le proprie rimostranze.

ho solo comunicato una cosa

[IpseDixit]

Qualcuno dubitava del contrario ?

[zuper]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Sai che le rimostranze non vanno fatte in pubblico, segnalato.

LuVi

segnalata...questa mi pare una rimostranza

[andreasperelli]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ed ecco smascherata l'ennesima bugia di questo governo.
Questa volta a fin di "bene", per non indignare il SUO elettorato.

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...s/pagaros.html

un'altra bella figura di merda per questo governo e per l'Italia...
il problema è che non penso che la sx si sarebbe comportata diversamente. Ora mi aspetto che tutti gli ostaggi liberati ripaghino il popolo italiano per quello che ci sono costati

[matrizoo]

Originariamente inviato da andreasperelli

un'altra bella figura di merda per questo governo e per l'Italia...
il problema è che non penso che la sx si sarebbe comportata diversamente. Ora mi aspetto che tutti gli ostaggi liberati ripaghino il popolo italiano per quello che ci sono costati

basterebbe far pagare una cauzione di una decina di milioni di euro a chiunque vada in quei posti e che non sia un militare...
perche' poi mi risulta che qualcuno dopo essere stato sequestrato ci e' pure tornato

[Lorekon]

mah sinceramente no mi senti di criticare il governo in questa specifica situazione.

l'alternativa era: non pagare e fare uccidere gli ostaggi.

pagando però avrebbero incoraggiato a rapire altra gente per avere altri soldi, far partire un'industria dei rapimenti a spese dello stato.

hanno cercato di salvare capra e cavoli, più di così non si poteva fare.

Gli ostaggi sono a casa incolumi.
Il riscatto è stato pagato, lo immaginano anche i sassi. Però ufficialmente non si deve dirlo.
Non è ipocrisia, è ragion di stato.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Lorekon

mah sinceramente no mi senti di criticare il governo in questa specifica situazione.

l'alternativa era: non pagare e fare uccidere gli ostaggi.

pagando però avrebbero incoraggiato a rapire altra gente per avere altri soldi, far partire un'industria dei rapimenti a spese dello stato.

hanno cercato di salvare capra e cavoli, più di così non si poteva fare.

Gli ostaggi sono a casa incolumi.
Il riscatto è stato pagato, lo immaginano anche i sassi. Però ufficialmente non si deve dirlo.
Non è ipocrisia, è ragion di stato.

E le performance la sera della liberazione dei 3 body guards di un noto politico che parlava di tutt0 tranne che di riscatto dove la metti ?

[andreasperelli]

Originariamente inviato da Lorekon

mah sinceramente no mi senti di criticare il governo in questa specifica situazione.

l'alternativa era: non pagare e fare uccidere gli ostaggi.

pagando però avrebbero incoraggiato a rapire altra gente per avere altri soldi, far partire un'industria dei rapimenti a spese dello stato.

hanno cercato di salvare capra e cavoli, più di così non si poteva fare.

Gli ostaggi sono a casa incolumi.
Il riscatto è stato pagato, lo immaginano anche i sassi. Però ufficialmente non si deve dirlo.
Non è ipocrisia, è ragion di stato.

l'industria dei rapimenti l'hanno fatta partire lo stesso, perché nell'ambiente dei rapitori certamente si sapeva che i riscatti venivano pagati.
Semplicemente dovevano lasciar morire gli ostaggi. Se vai a lavorare in una zona di guerra accetti i rischi (per i quali se anche pagato di più di solito) e non pretendi che lo stato e quindi i contribuenti ti salvino il culo.

Questo ovviamente non vale per i militari che vanno ufficialmente in missione per conto dello stato.

[easyand]

Originariamente inviato da Lorekon

mah sinceramente no mi senti di criticare il governo in questa specifica situazione.

l'alternativa era: non pagare e fare uccidere gli ostaggi.

pagando però avrebbero incoraggiato a rapire altra gente per avere altri soldi, far partire un'industria dei rapimenti a spese dello stato.

hanno cercato di salvare capra e cavoli, più di così non si poteva fare.

Gli ostaggi sono a casa incolumi.
Il riscatto è stato pagato, lo immaginano anche i sassi. Però ufficialmente non si deve dirlo.
Non è ipocrisia, è ragion di stato.

quoto

[easyand]

Originariamente inviato da andreasperelli

l'industria dei rapimenti l'hanno fatta partire lo stesso, perché nell'ambiente dei rapitori certamente si sapeva che i riscatti venivano pagati.
Semplicemente dovevano lasciar morire gli ostaggi. Se vai a lavorare in una zona di guerra accetti i rischi (per i quali se anche pagato di più di solito) e non pretendi che lo stato e quindi i contribuenti ti salvino il culo.

Questo ovviamente non vale per i militari che vanno ufficialmente in missione per conto dello stato.

Lo stato ha il DOVERE di assistere per quanto possibile i cittadini che si trovassero in situazioni di pericolo all' estero, esattamente come in patria

[andreasperelli]

Originariamente inviato da easyand

Lo stato ha il DOVERE di assistere per quanto possibile i cittadini che si trovassero in situazioni di pericolo all' estero, esattamente come in patria

mmm... e com'è che lo stato non paga i riscatti ai cittadini rapiti sul suolo nazionale?

Una cosa è trovarsi in difficoltà in tranquillo viaggio per l'Australia (ad esempio), un'altra e sfidare la sorte andando a lavorare in una zona di guerra. Io come contribuente non voglio pagare per l'irresponsabilità di alcuni miei connazionali.

Certo, se pensi alla vita salvata ti sembra giusto pagare. Ma poi pensa a quei milioni di euro... e quante cose più importanti ci si possono fare, e quante armi ci si compreranno i rapitori con le quali ammazzare centinaia di persone.

[Lorekon]

Originariamente inviato da andreasperelli

l'industria dei rapimenti l'hanno fatta partire lo stesso, perché nell'ambiente dei rapitori certamente si sapeva che i riscatti venivano pagati.
Semplicemente dovevano lasciar morire gli ostaggi. Se vai a lavorare in una zona di guerra accetti i rischi (per i quali se anche pagato di più di solito) e non pretendi che lo stato e quindi i contribuenti ti salvino il culo.

Questo ovviamente non vale per i militari che vanno ufficialmente in missione per conto dello stato.

quanti altri italiani sono stati rapiti in seguito?

a me risulta solo la Sgrena.
non è un granchè come industria dei rapimenti.

[Lorekon]

Originariamente inviato da IpseDixit

E le performance la sera della liberazione dei 3 body guards di un noto politico che parlava di tutt0 tranne che di riscatto dove la metti ?

la demagogia e l'appropriarsi di successi altrui è un male ma c'entra ben poco.

[*sasha ITALIA*]

per quelle due non avrei pagato un centesimo, ricordo appena scese dall'aereo erano come due villeggianti sorridenti , con il corano in mano e non hanno mai denunciato il loro rapimento

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da nothinghr

Hanno scoperto l'acqua calda a mio modo di vedere, senno' perchè gli americani avrebbero fatto fuori Calipari? Già quello doveva farci capire molte cose.
Vediamo come ne esce i bugiardo

nothinghr mi pare ti abbia già chiesto una volta di evitare di chiamare un ben noto uomo politico, che ha un suo preciso nome e cognome, con la parola "bugiardo".
siccome non è un atteggiamento casuale ma già notato e richiamato, credo che dalla prossima userò mezzi diversi dalla persuasione pacifica e dal confonto dialettico per chiederti una cosa già chiesta in pubblico MA da te ignorata.
andiamo, non è possibile che debba tornarci ancora sopra: evitiamo di dare etichette poco riguardose nei confronti di personaggi politici, richiesta già fatta in maniera bipartisan da qualche settimana a questa parte.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da Lorekon

mah sinceramente no mi senti di criticare il governo in questa specifica situazione.

l'alternativa era: non pagare e fare uccidere gli ostaggi.

pagando però avrebbero incoraggiato a rapire altra gente per avere altri soldi, far partire un'industria dei rapimenti a spese dello stato.

hanno cercato di salvare capra e cavoli, più di così non si poteva fare.

Gli ostaggi sono a casa incolumi.
Il riscatto è stato pagato, lo immaginano anche i sassi. Però ufficialmente non si deve dirlo.
Non è ipocrisia, è ragion di stato.

concordo sostanzialmente su tutto.