[genetica] domande varie

[jacopastorius]

devo fare l'esame di genetica il 20 luglio e mi sono oscuri alcuni punti del programma..qualcuno sa spiegarmi?

-test dello scambio dei cromatidi fratelli
-tecniche elementari di citogenetica
-sistema genico dell'istocompatibilità

non sono riuscito a trovarli in nessun libro e manca poco all'esame!

[jacopastorius]

nessun genetista qui?

[Gyxx]

Ti rispondo parecchio al volo xchè sono incasinato al lavoro, e ciascun elemento è PARECCHIO grosso. E non mi ritengo così presuntuoso da sperare di spiegartieli al volo in poco tempo e in 4 righe.

Il sistema genico dell' istocompatibilità lo trovi + che altro sui libri di immunologia / fisiologia generale, oppure sui libri SERI di genetica molecolare.

Ed è una cosa un po difficile da sintetizzare, anche xchè non so a quale livello ve l'hanno fatta (diciamo che ci si potrebeb fare un libro di diversi tomi solo su quello).

Le tecniche di citogenetica ELEMENTARI sono le colorazioni dei cromosomi e il loro esame al microscopio (ottico a immersaione o elettronico, esame del bandeggio).

Per tutte queste cose ti consiglio alcuni libri :

Il libro di genetica di Suzuchy (si come le moto, non mi ricordo come si scrive) x le cose + elementari, x vedere le cose serie, specie la genetica molecolare (talvolta in maniera molto + facile anche se + approfondita) spulcia i due volumi di "biologia molecolare del gene" (trova sull' indice gli argomenti e valli a leggere direttamente) Di Watson ed altri (si legge benissimo il singolo argomento scorrelato dal resto) oppure il libro "Il Gene" (in inglese "Gene") seguito da un numero ...ai miei tempi ho studiato su il "GeneV" o il "GeneVI", non so quale sia l'edizione attuale, è molto aggiornato ma anche molto arruffato e difficile da leggere "a settori".

Ciao e in bocca al lupo


Gyxx

P.S. un altro genetista del forum è Lorekon ...

[jacopastorius]

Originariamente inviato da Gyxx

Ti rispondo parecchio al volo xchè sono incasinato al lavoro, e ciascun elemento è PARECCHIO grosso. E non mi ritengo così presuntuoso da sperare di spiegartieli al volo in poco tempo e in 4 righe.

Il sistema genico dell' istocompatibilità lo trovi + che altro sui libri di immunologia / fisiologia generale, oppure sui libri SERI di genetica molecolare.

Ed è una cosa un po difficile da sintetizzare, anche xchè non so a quale livello ve l'hanno fatta (diciamo che ci si potrebeb fare un libro di diversi tomi solo su quello).

Le tecniche di citogenetica ELEMENTARI sono le colorazioni dei cromosomi e il loro esame al microscopio (ottico a immersaione o elettronico, esame del bandeggio).

Per tutte queste cose ti consiglio alcuni libri :

Il libro di genetica di Suzuchy (si come le moto, non mi ricordo come si scrive) x le cose + elementari, x vedere le cose serie, specie la genetica molecolare (talvolta in maniera molto + facile anche se + approfondita) spulcia i due volumi di "biologia molecolare del gene" (trova sull' indice gli argomenti e valli a leggere direttamente) Di Watson ed altri (si legge benissimo il singolo argomento scorrelato dal resto) oppure il libro "Il Gene" (in inglese "Gene") seguito da un numero ...ai miei tempi ho studiato su il "GeneV" o il "GeneVI", non so quale sia l'edizione attuale, è molto aggiornato ma anche molto arruffato e difficile da leggere "a settori".

Ciao e in bocca al lupo


Gyxx

P.S. un altro genetista del forum è Lorekon ...

grazie per le risposte! allora l'istocompatibilità l'ho trovata su un libro di microbiologia..credo sia quella relativa agli attacchi degli antigeni sui prodotti dei geni MHC I e II giusto?
-non ho ben capito però come si riarrangiano questi geni..in sostanza con lo splicing tra i 3 loci che compongono l'MHC? come per la formazione degli anticorpi per intendersi?
per quanto riguarda la citogenetica credo che al mio professore interessi l'individuazione dei cromosomi in metafase..in particolare la tecnica che si usa con un campione di sangue con linfociti..puoi aiutarmi?
grazieeeeee
p.s.che lavoro fai?

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da Gyxx

P.S. un altro genetista del forum è Lorekon ...

[OT]
A proposito... che fine ha fatto??
[/OT]

[jacopastorius]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

[OT]
A proposito... che fine ha fatto??
[/OT]

tu non sapresti rispondere?

[Gyxx]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

[OT]
A proposito... che fine ha fatto??
[/OT]

... devesser tempo di ferie un po x tutti ......

...suppongo che anche lui qualche atimo di riposo cerchi di pigliarselo .....

..parenti e fidanzete permettendo, ovviamente ....

ritornando IT, x jacopastorius, dalle tue risposte consiglio bonariamente di riguardarsi TUTTO il programma di genetica prima di andare oltre ....

... l'esame è abbastanza importante, sia in se stesso che per comprendere tutto quel che verrà dopo, qualunque sia la tua facoltà .... ed i tui interessi / l'indirizzo che vuoi prendere .

...di biologi, CTF, chimici, lauretai in Scienze ambientali etc etc ce n'è anche troppi, se si esce impreparati difficilmente si troverà uno straccio di lavoro ed una paga decente .....

.... oltre al fatto che non ha molto senso, IMHO, studiare un programma a memoria x passare l'esame ...

l'università ha di bello che è forse l'unico momento nella vita in cui si studia anche per piacere e capire, ma soprattutto si dovrebeb studiare quel cvhe ci piace .....

... se vuoi dare genetica senza sapere come si riarrangiano i geni, anche se per puro caso poi passi l'esame, ne capirai di genetica come Tremonti ne capisce di economia ... vedi te ....

...siccome però sono fondamentalmente buono ed ho 5 minutini di tempo, ti do alcune info "orientative", x farti capire il "buco" che hai .....

1) L'istocompatibilità centra solo parzialmente con gli MHC : queste molecole sono solo quelle che PRESENTANO l'antigene estraneo alle cellule immunitarie ..... ma non sono le sole che discriminano fra self e non self ..... fra le molecole che mediano l'istocompatibilità ci sono anche molti CD , tipo il CD59, che blocca l'attivazione dell'attacco aspecifico del sistema del complemento (rigurdati anche tutta la catena del complemento), o anche tipo il CD che attiva le cellule natural Killer, vedi anche questo articolo di le scienze on line http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=10975

2) Gli MHC, se non ricordo male, sono un sistema multigenico analogo a quello dell' istocompatibilità dei gruppi sanguigni (si, anche il sangue è considerato a tutti gli effetti un tessuto, e gli antigeni dei sistemi AB0 e Rh vengono anche essi considerati di istocompatibiilità) ..... non hanno uno splicing genetico come quello degli anticorpi, che perdono DNA man mano che cambiano di lclasse, dato che un tipo di MHC viene espresso nei linfociti e nei macrofagi ed un altro nelle cellule somatiche, e non vi è conversione fra questi tipi di cellule ... hanno solo NORMALE riarrangiamento genetico fra una generazione e l'altra .....

3) Il test che vuole sapere il tuo prof è quello che dicevo io. Semplificando, si prendono cellule dal sangue periferico. Si fanno entrare in replicazione, e quando si formano i cromosomi (quando condensano dal materiale nucleare) si usa un veleno che disassembla la struttura dei microtubuli, in modo che la migrazione dei cromosomi nelle cellule figlie NON possa avvenire.

Poi si schiatano le cellule (di solito con acqua distillata) e si colora il DNA con qualcosa di adatto x il DNA, poi al microscopio si leggono le bande.

E' un esame a dir poco arcaico, dubito che troverai mai qualcuno che lo ha veramente fatto. Cmq nel suzucky è descritto, come anche in biologia molecolare del gene.

Tieni presente che cmq l'argomento genetica è MOOOOLTO vasto. io ho dato 2 esami di genetica ed un paio di genetica molecolare, quindi la stessa cosa la puoi studiare + o meno parzialmente, più o meno approfonditamente. E solitamente il prof si incavola se Ggli dici qualcosa di diverso da quel che ha esposto (sia in +, sarebbe uno sminuire quel che ha detto lui, sia in meno, x ovvi motivi.....)

Per cui PRIMA procurati gli appunti del corso da qualcuno che ha frequentato x capire COSA devi studiare , poi prenditi i libri giusti e datti un mesetto x preparare l'esame, ed infine torna con un bel 30 e lode .

La preparazione ti servirà anche per gli esami successivi e farà le basi della tua preparazione.

Ciapps

(e scusa se ti ho smontato)

Gyxx

P.S. Io fo il ricercatore x un industria farmaceutica che produce vaccini. Di ricerca vera e propria non ce n'è poi tantissima, ma non è malissimo.

[zena]

l'istocompatibilità non dipende solo dagli MHC, per esempio nei trapianti epatici si usa solo il gruppo sanguigno per determinare se l'organo è compatibile o no (e per i gruppi sanguigni gli MHC non c'entrano per nulla), mentre nei trapianti di rene si deve eseguire il test del cross-match, che però tiene in conto anche i CD 59 e altri CD.
Inoltre nell'istocompatibilità sono anche interessati i linfociti NK.

Altro non so...

[jacopastorius]

Originariamente inviato da Gyxx

... devesser tempo di ferie un po x tutti ......

...suppongo che anche lui qualche atimo di riposo cerchi di pigliarselo .....

..parenti e fidanzete permettendo, ovviamente ....

ritornando IT, x jacopastorius, dalle tue risposte consiglio bonariamente di riguardarsi TUTTO il programma di genetica prima di andare oltre ....

... l'esame è abbastanza importante, sia in se stesso che per comprendere tutto quel che verrà dopo, qualunque sia la tua facoltà .... ed i tui interessi / l'indirizzo che vuoi prendere .

...di biologi, CTF, chimici, lauretai in Scienze ambientali etc etc ce n'è anche troppi, se si esce impreparati difficilmente si troverà uno straccio di lavoro ed una paga decente .....

.... oltre al fatto che non ha molto senso, IMHO, studiare un programma a memoria x passare l'esame ...

l'università ha di bello che è forse l'unico momento nella vita in cui si studia anche per piacere e capire, ma soprattutto si dovrebeb studiare quel cvhe ci piace .....

... se vuoi dare genetica senza sapere come si riarrangiano i geni, anche se per puro caso poi passi l'esame, ne capirai di genetica come Tremonti ne capisce di economia ... vedi te ....

...siccome però sono fondamentalmente buono ed ho 5 minutini di tempo, ti do alcune info "orientative", x farti capire il "buco" che hai .....

1) L'istocompatibilità centra solo parzialmente con gli MHC : queste molecole sono solo quelle che PRESENTANO l'antigene estraneo alle cellule immunitarie ..... ma non sono le sole che discriminano fra self e non self ..... fra le molecole che mediano l'istocompatibilità ci sono anche molti CD , tipo il CD59, che blocca l'attivazione dell'attacco aspecifico del sistema del complemento (rigurdati anche tutta la catena del complemento), o anche tipo il CD che attiva le cellule natural Killer, vedi anche questo articolo di le scienze on line http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=10975

2) Gli MHC, se non ricordo male, sono un sistema multigenico analogo a quello dell' istocompatibilità dei gruppi sanguigni (si, anche il sangue è considerato a tutti gli effetti un tessuto, e gli antigeni dei sistemi AB0 e Rh vengono anche essi considerati di istocompatibiilità) ..... non hanno uno splicing genetico come quello degli anticorpi, che perdono DNA man mano che cambiano di lclasse, dato che un tipo di MHC viene espresso nei linfociti e nei macrofagi ed un altro nelle cellule somatiche, e non vi è conversione fra questi tipi di cellule ... hanno solo NORMALE riarrangiamento genetico fra una generazione e l'altra .....

3) Il test che vuole sapere il tuo prof è quello che dicevo io. Semplificando, si prendono cellule dal sangue periferico. Si fanno entrare in replicazione, e quando si formano i cromosomi (quando condensano dal materiale nucleare) si usa un veleno che disassembla la struttura dei microtubuli, in modo che la migrazione dei cromosomi nelle cellule figlie NON possa avvenire.

Poi si schiatano le cellule (di solito con acqua distillata) e si colora il DNA con qualcosa di adatto x il DNA, poi al microscopio si leggono le bande.

E' un esame a dir poco arcaico, dubito che troverai mai qualcuno che lo ha veramente fatto. Cmq nel suzucky è descritto, come anche in biologia molecolare del gene.

Tieni presente che cmq l'argomento genetica è MOOOOLTO vasto. io ho dato 2 esami di genetica ed un paio di genetica molecolare, quindi la stessa cosa la puoi studiare + o meno parzialmente, più o meno approfonditamente. E solitamente il prof si incavola se Ggli dici qualcosa di diverso da quel che ha esposto (sia in +, sarebbe uno sminuire quel che ha detto lui, sia in meno, x ovvi motivi.....)

Per cui PRIMA procurati gli appunti del corso da qualcuno che ha frequentato x capire COSA devi studiare , poi prenditi i libri giusti e datti un mesetto x preparare l'esame, ed infine torna con un bel 30 e lode .

La preparazione ti servirà anche per gli esami successivi e farà le basi della tua preparazione.

Ciapps

(e scusa se ti ho smontato)

Gyxx

P.S. Io fo il ricercatore x un industria farmaceutica che produce vaccini. Di ricerca vera e propria non ce n'è poi tantissima, ma non è malissimo.

ti ringrazio infinitamente per le risposte!! guarda purtroppo questo esame è un pò un terno al lotto a causa del professore che non mette molto impegno nello spiegare la materia. Io stesso seguii il corso ma constatai la sua inutlità... Quel prof è dotato di una incapacità comunicativa pazzesca! infatti dopo 15 giorni da 60 che eravamo ne rimanesero solo 3 a seguire.. perciò mi sono munito di programma e le uniche cose un pò vaghe che mi sono rimaste sono quelle che ho chiesto mentre gli altri argomenti essedo fatti bene sul libro mi sono ben chiari..tra l'altro..pensi che non abbia chiamato il prof prima di chiedere qui per farmi chiarire almeno a cosa si riferissero quei punti a me oscuri? lui mi ha risposto che l'istocompatibilità è l'MHC e la citogengetica è la costruzione del cariotipo; dopodichè ha attaccato il telefono.. sono andato a cercare su google ma con scarsi risultati e così mi sono rivolto qui..e la mia confusione su quegli argomenti non è dovuta al mio metodo di studio (anche io ripudio lo studio a memoria) ma è causata dal non aver seguito le sue inutili lezioni e dal fatto che non ho ricevuto chiarimenti dal prof stesso che invece sarebbe stato (credo) OBBLIGATO a darmi..Cmq l'esame è dopodomani e mi soccia non sai quanto andare così insicuro su quei punti..spero non me li chieda! Cmq ora grazie a te non sono così più a 0! grazie mille!!
p.s. stai tranquillo che riusciro a fare il biologo se lo vorrò!

[Gyxx]

Originariamente inviato da jacopastorius

ti ringrazio infinitamente per le risposte!! guarda purtroppo questo esame è un pò un terno al lotto a causa del professore che non mette molto impegno nello spiegare la materia. Io stesso seguii il corso ma constatai la sua inutlità... Quel prof è dotato di una incapacità comunicativa pazzesca! infatti dopo 15 giorni da 60 che eravamo ne rimanesero solo 3 a seguire.. perciò mi sono munito di programma e le uniche cose un pò vaghe che mi sono rimaste sono quelle che ho chiesto mentre gli altri argomenti essedo fatti bene sul libro mi sono ben chiari..tra l'altro..pensi che non abbia chiamato il prof prima di chiedere qui per farmi chiarire almeno a cosa si riferissero quei punti a me oscuri? lui mi ha risposto che l'istocompatibilità è l'MHC e la citogengetica è la costruzione del cariotipo; dopodichè ha attaccato il telefono.. sono andato a cercare su google ma con scarsi risultati e così mi sono rivolto qui..e la mia confusione su quegli argomenti non è dovuta al mio metodo di studio (anche io ripudio lo studio a memoria) ma è causata dal non aver seguito le sue inutili lezioni e dal fatto che non ho ricevuto chiarimenti dal prof stesso che invece sarebbe stato (credo) OBBLIGATO a darmi..Cmq l'esame è dopodomani e mi soccia non sai quanto andare così insicuro su quei punti..spero non me li chieda! Cmq ora grazie a te non sono così più a 0! grazie mille!!
p.s. stai tranquillo che riusciro a fare il biologo se lo vorrò!

Ok, il mio era solo uno scrupolo morale ....

...se ti ha lasciato cosi "all' aria" dopo aver seguito, allora è davvero un pessimo insegnante ......

...ti rinnovo l'invito a andare in biblioteca e spulciare il suzucky, se vuoi un livello d'ingresso (o entry level ) alla genetica (come sembra volervi far fare il vostro prof, anzi a quel che dici sembrerebbe + orientato al medio basso ) ......

...purtroppo io quel libro non ce l'ho sottomano ed ho poco tempo per fornirti alte info, ma sostanzailmente le MHC sono solo le proteine che mostrano l'antigene al sistema immunitario : si attaccano ai residui di degradazione delle proteine cellulari o a parte delle proteine neosinteizzate, e se la coppia MHC + proteina è strana allora si ha le reazione del S.I. ...... appena durante lo sviluppo di quest' ultimo (primi anni di vita) si ha l'eliminazione delle cellule bianche che rispondono alle MHC + proteine del self, cosicchè ogni proteina estranea + MHC induce una risposta .....

Per approfondire cerca con goooooogle Major Histocompatibility complex : troverai questa pagina con vari risultati :

http://www.google.it/search?hl=it&q=...omplex&spell=1

Già i primi son buoni e ti consentono di approfondire ....

http://www.whfreeman.com/immunology/CH09/kuby09.htm

http://www.wellcome.ac.uk/en/genome/.../hg05f005.html

ciao ;9

Gyxx

[jacopastorius]

Originariamente inviato da Gyxx

Ok, il mio era solo uno scrupolo morale ....

...se ti ha lasciato cosi "all' aria" dopo aver seguito, allora è davvero un pessimo insegnante ......

...ti rinnovo l'invito a andare in biblioteca e spulciare il suzucky, se vuoi un livello d'ingresso (o entry level ) alla genetica (come sembra volervi far fare il vostro prof, anzi a quel che dici sembrerebbe + orientato al medio basso ) ......

...purtroppo io quel libro non ce l'ho sottomano ed ho poco tempo per fornirti alte info, ma sostanzailmente le MHC sono solo le proteine che mostrano l'antigene al sistema immunitario : si attaccano ai residui di degradazione delle proteine cellulari o a parte delle proteine neosinteizzate, e se la coppia MHC + proteina è strana allora si ha le reazione del S.I. ...... appena durante lo sviluppo di quest' ultimo (primi anni di vita) si ha l'eliminazione delle cellule bianche che rispondono alle MHC + proteine del self, cosicchè ogni proteina estranea + MHC induce una risposta .....

Per approfondire cerca con goooooogle Major Histocompatibility complex : troverai questa pagina con vari risultati :

http://www.google.it/search?hl=it&q=...omplex&spell=1

Già i primi son buoni e ti consentono di approfondire ....

http://www.whfreeman.com/immunology/CH09/kuby09.htm

http://www.wellcome.ac.uk/en/genome/.../hg05f005.html

ciao ;9

Gyxx

ti ringrazio davvero tantissimo come libro ho il Russel lo conosci? speriamo entro oggi che riesca a chiarirmi questi argomenti non mi va per niente di andare al buio

[Gyxx]

Originariamente inviato da jacopastorius

ti ringrazio davvero tantissimo come libro ho il Russel lo conosci? speriamo entro oggi che riesca a chiarirmi questi argomenti non mi va per niente di andare al buio

No, non lo conosco, non sono un insegnante conta che i libri di base sono simili come contenuti, ma spesso non sono uguali come facilità di comprensione e lettura ....

...vai nella tua biblioteca di facoltà e raccatta il suzucky ...... il titolo è proprio "genetica" , editore è zanichelli .......

..... fra oggi e domani te ne leggi mezzo se ti impegni ...

....approprosito, ma dov'è che studi ???

Ciao

Gyxx

[jacopastorius]

Originariamente inviato da Gyxx

No, non lo conosco, non sono un insegnante conta che i libri di base sono simili come contenuti, ma spesso non sono uguali come facilità di comprensione e lettura ....

...vai nella tua biblioteca di facoltà e raccatta il suzucky ...... il titolo è proprio "genetica" , editore è zanichelli .......

..... fra oggi e domani te ne leggi mezzo se ti impegni ...

....approprosito, ma dov'è che studi ???

Ciao

Gyxx

studio a siena...purtroppo non posso andare in biblioteca sto lontano dalla città dove studio

[jacopastorius]

scusa una cosa ma se l'uomo eredita un aplotipo mhc (un set di combinazioni di alleli mhc relative ad un cromosoma) dalla madre e uno dal padre alla fine non è che il figlio è così diverso da 1 dei 2 genitori no? Quand'è che allora che si ha il riarrangiamento genico delle 3 regioni A B e C dell' mhc??

[Gyxx]

Originariamente inviato da jacopastorius

scusa una cosa ma se l'uomo eredita un aplotipo mhc (un set di combinazioni di alleli relative ad un cromosoma) dalla madre e uno dal padre alla fine non è che il figlio è così diverso da 1 dei 2 genitori no? Quand'è che allora che si ha il riarrangiamento genico delle 3 regioni A B e C dell' mhc??

E' come per i gruppi sanguigni .... ci sono + varianti di ogni singolo gene, ogniuna dele quali segrega in maniera indipendente ...

...x cui il figlio avrà una combinazione di geni di cui metà paterna e metà materna, ma dato che non c'è dominanza è il mix finale quello che conta ....

... basta un solo gene con una forma differente x scombussolare tutto e rendere impossibile il trapianto ...... anche se il pattern generale è simile ....

Ultima nota : anche io ho studiato (e lavoro) a Siena ....se è Il Ranieri il prof. di genetica ti posso dire che non è quello che descrivi il suo comportamento abituale ......

....cmq una visita in biblioteca la puoi fare : prendi il bus, in un ora e mezza arrivie te ne stai tutto il giorno a studiare qui .....

[jacopastorius]

Originariamente inviato da Gyxx

E' come per i gruppi sanguigni .... ci sono + varianti di ogni singolo gene, ognuna dele quali segrega in maniera indipendente ...

...x cui il figlio avrà una combinazione di geni di cui metà paterna e metà materna, ma dato che non c'è dominanza è il mix finale quello che conta ....

... basta un solo gene con una forma differente x scombussolare tutto e rendere impossibile il trapianto ...... anche se il pattern generale è simile ....

Ultima nota : anche io ho studiato (e lavoro) a Siena ....se è Il Ranieri il prof. di genetica ti posso dire che non è quello che descrivi il suo comportamento abituale ......

....cmq una visita in biblioteca la puoi fare : prendi il bus, in un ora e mezza arrivie te ne stai tutto il giorno a studiare qui .....

cioè nei gruppi sanguigni gli alleli sono: i,A,B. Nel sistema mhc ci sono molti più alleli in giro tra la popolazione umana solo che essenzialmente noi ereditiamo un aplotipo dalla madre e uno dal padre giusto? e questo aplotipo è determinato dalla combinazione casuale degli alleli presenti nei 3 loci (A B C) che compongono tutto il sistema mhc?

[Gyxx]

Originariamente inviato da jacopastorius

cioè nei gruppi sanguigni gli alleli sono: i,A,B. Nel sistema mhc ci sono molti più alleli in giro tra la popolazione umana solo che essenzialmente noi ereditiamo un aplotipo dalla madre e uno dal padre giusto? e questo aplotipo è determinato dalla combinazione casuale degli alleli presenti nei 3 loci (A B C) che compongono tutto il sistema mhc?

Esatto, mi pare ci siano tipo una 20 di varianti x singolo gene ......

[jacopastorius]

Originariamente inviato da Gyxx

Esatto, mi pare ci siano tipo una 20 di varianti x singolo gene ......

no...in realtà la regione B ha 40 alleli possibili, la C 8 e la A 20 quindi 40x8x20=6400 possibili genotipi possibili! Conosci il Renieri? e il Robbins lo conosci?

[Gyxx]

Originariamente inviato da jacopastorius

no...in realtà la regione B ha 40 alleli possibili, la C 8 e la A 20 quindi 40x8x20=6400 possibili genotipi possibili! Conosci il Renieri? e il Robbins lo conosci?

...ecco, se lo sai checchiedi a me che sono a lavoro a guadagnarmi il pane ????

Cmq x come media + o meno ci siamo .....

....x risponderti ancora, conosco entrambi, e li stimo anche ababstanza ....

...il Robbins ovviamente è + bravo, e il Renieri è + orso, ma non è certo una persona che NON valga la pena d9 ascoltare a lezione (IMHO) ......

EDIT : cmq le combinazioni possibili le devi combinare per considerare tutte le combinazioni derivanti dall' avere il genotipo materno e paterno .....

[jacopastorius]

Originariamente inviato da Gyxx

...ecco, se lo sai checchiedi a me che sono a lavoro a guadagnarmi il pane ????

Cmq x come media + o meno ci siamo .....

....x risponderti ancora, conosco entrambi, e li stimo anche ababstanza ....

...il Robbins ovviamente è + bravo, e il Renieri è + orso, ma non è certo una persona che NON valga la pena d9 ascoltare a lezione (IMHO) ......

ecco! imho! e poi sono un ecologo non un biologo molecolare!
risposta allìedit: si certo vanno combinate quindi 6400x6400/2
ti ringrazio tanto mi hai aiutato molto..cmq questo argomento era proprio difficile..per tutte le altre cose non ho trovato alcuna difficoltà..questa invece ci ho messo per capirla..