voi e l'estrema centro sinistra.

[tdi150cv]

vi chiedo in totale sincerita' di fare i bravi perchè sono veramente curioso di capire ...
Ora nel tread famoso che cerbert ha chiuso , e ancora insisto sul fatto che il moderatore deve moderare e non CHIUDERE altrimenti si chiamerebbe CHIUDERATORE e non moderatore , molti hanno risposto che vorrebbero un governo di estrema sinistra ...
Giusto ? GIUSTO !
Ora , tenendo presente quanto di buono hanno fatto e stanno facendo i governi di estrema sinistra nel mondo , mi potreste elencare cosa vi aspettereste da un governo tipo e cosa effettivamente vedete allo stato attuale delle cose di cosi' buono a tal punto da auspicare a tali governi ?
Io onestamente a parte una falce , un martello , ad un pugno di riso a testa non ci vedo altro ... voi ?
Grazie.

[eriol]

grazie per averlo riaperto...
l' argomento incuriosisce molto anche me.
voglio capire se ci sono effettivamente delle motivazioni pratiche a un desiderio di questo tipo oppure se è solo fanatismo o moda.
se si rispondesse senza far troppo pseudo umorismo o fare i saccentoni (come nell' altro thread ) sarebbe una gran cosa.

[Lucio Virzì]

Ma anche no.

E che sarebbe "ESTREMA CENTRO SINISTRA"?!?!?

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da tdi150cv

vi chiedo in totale sincerita' di fare i bravi perchè sono veramente curioso di capire ...
Ora nel tread famoso che cerbert ha chiuso , e ancora insisto sul fatto che il moderatore deve moderare e non CHIUDERE altrimenti si chiamerebbe CHIUDERATORE e non moderatore , molti hanno risposto che vorrebbero un governo di estrema sinistra ...
Giusto ? GIUSTO !
Ora , tenendo presente quanto di buono hanno fatto e stanno facendo i governi di estrema sinistra nel mondo , mi potreste elencare cosa vi aspettereste da un governo tipo e cosa effettivamente vedete allo stato attuale delle cose di cosi' buono a tal punto da auspicare a tali governi ?
Io onestamente a parte una falce , un martello , ad un pugno di riso a testa non ci vedo altro ... voi ?
Grazie.

Tre annotazioncine:

La prima:

3. Chiusura Discussioni

Verrà chiusa ogni discussione dove argomenti o toni non risultino idonei alla linea di condotta del forum. Se nel corso della discussione il topic dovesse degenerare (anche con un solo post) è data ampia facoltà di intervenire al moderatore anche con la chiusura del thread o, nei casi più gravi, con il bannaggio/sospensione immediato/a del/dei responsabile/i.

Per le violazioni meno gravi, ad insindacabile giudizio del moderatore, si potrà procedere alla modifica del messaggio incriminato.
E' espressamente vietato aprire nuove discussioni dove l'argomento sia la contestazione di chiusura di topic.

La seconda:

. Contestazioni
L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.
E' comunque permesso chiedere spiegazioni, non utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (pvt) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica. Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori.

Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata?
In primo luogo per ordine pubblico: aprire topic dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo il clima del forum. D'altro canto, nella comunicazione privata tra utente e moderatore-amministratore diviene più semplice poter chiarire le posizioni divergenti e, se possibile, cercare punti d'incontro costruttivi.

Da parte dei moderatori e dell'amministrazione del forum vi è sempre piena disponibilità al dialogo, in forma privata (via mail o messaggi privati) per cercare di appianare possibili rimostranze. Cercare il dialogo è in ogni caso la strada preferibile per appianare discordie o, quantomeno, meglio capire il perché di interventi da parte dei moderatori e/o degli amministratori.

E la terza:

Originariamente inviato da Swisström

bom chiudere sta merda di thread... con "gente" (forse è per quello che gli animalisti diconon che gli animali son come l uomo ) come parax(ita) LiVu e compagnia (comapgni!!! ) bella non si puo fare un thread serio...

Se ci sono ancora dubbi spero avrai la buona grazia di esporli in PVT.

[cerbert]

Dopo di che, entrando nel merito del thread, io ritengo che IN ITALIA si possano votare i partiti di sinistra (per definizione i partiti di "estrema sinistra" NON si presentano alle elezioni) PERCHE' in Italia i partiti di estrema sinistra hanno dato prova di avere a cuore la nazione nella stessa misura di altri partiti moderati.

Questo perchè in Italia i partiti di sinistra hanno partecipato, volenti o nolenti (ma la stessa cosa si può dire di molti "destri"... forse anche di più se mettiamo in conto la sfilza di golpe tentati e falliti) della vita DEMOCRATICA e, non c'è niente da fare, la democrazia a qualcosa serve.

Così, per partecipare alla vita DEMOCRATICA, del paese gli amministratori di sinistra hanno sostenuto ed incentivato la teoricamente odiata piccola imprenditoria e piccola proprietà PIU' E MEGLIO, si direbbe, di quello che sono riusciti a fare i moderati di destra. Giudici di sinistra (Rosario Livatino) e sindacalisti di sinistra (Pio La Torre), hanno DATO LA VITA per combattere la mafia.

Sono cose dette e stradette ed altre ne potrei aggiungere... però mi viene sempre il dubbio che, alla fine, non vengano lette per il puro piacere di avere ancora paura IN ITALIA e nel DUEMILAECINQUE dello "Spettro Comunista".

[bluelake]

Governo di estrema sinistra in Italia credo significhi un governo di Rifondazione, che proprio estrema non è (casomai è sinistra e basta, giusto per distinguerla dai democristiani mascherati da sinistrorsi di Margherita e DS) Personalmente mi aspetterei in primis una coerenza con le proprie idee (visto che gli altri partiti di solito dicono A e fanno B), una totale indipendenza dalle volontà di Oltretevere (visto che gli altri partiti pensano più ai diktat vaticani che alla volontà di chi li ha votati... starete a vedere le risate che ci faremo se va al governo il centrosinistra sul PACS! ), una maggior tutela verso i cosiddetti "ceti bassi" rispetto ai "ceti alti" (in pratica una riduzione della forbice, attualmente in espansione, tra il reddito di un operaio e quello dei quadri), un maggior rigore e controllo contro l'evasione fiscale dei liberi professionisti e imprenditori autonomi (incentivando quelli che lavorano rispettando le leggi e gestiscono bene le proprie imprese, non premiando i falliti come avviene oggi). Agli spauracchi del pugno di riso a testa non ci credo... tanto andando avanti così anche il governo Berlusconi costringerebbe gli operai a mangiare un pugno di riso...

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da tdi150cv

Ora , tenendo presente quanto di buono hanno fatto e stanno facendo i governi di estrema sinistra nel mondo

Precisazione: quali sono i governi di estrema sinistra? Devono autodefinirsi come tali, o basta un programma di fatto ispirato a principi marxisti-leninisti?

Per esempio: come bisogna catalogare

Gheddafi
Chavez
Kim Il Jong
Ju Jintao
Castro?

[xs 400]

Originariamente inviato da tdi150cv

... Ora , tenendo presente quanto di buono hanno fatto e stanno facendo i governi di estrema sinistra nel mondo ...

Si può provare a risponderti in maniera corretta, educata, non polemica, ma è necessario che tu prima chiarisca meglio i termini della questione.

Per cominciare, visto che i nostri partiti operano in una democrazia parlamentare, mi puoi citare a quali "governi di estrema sinistra nel mondo" democraticamente eletti ti riferisci?

[sempreio]

ma è assurdo parlare di destra e sinistra qui in italia e anche in non so quanti paesi del mondo, i nostri politici celano dietro un partito politico cosa sono realmente "ladri e truffatori" . se le dottrine politiche liberali che di sinistra fossero applicate realmente dai governi, entrambe andrebbero benissimo, ma la realtà si sa com' è.......

[ferste]

Originariamente inviato da bluelake

Cut, Personalmente mi aspetterei in primis una coerenza con le proprie idee (visto che gli altri partiti di solito dicono A e fanno B), una totale indipendenza dalle volontà di Oltretevere (visto che gli altri partiti pensano più ai diktat vaticani che alla volontà di chi li ha votati... starete a vedere le risate che ci faremo se va al governo il centrosinistra sul PACS! ), una maggior tutela verso i cosiddetti "ceti bassi" rispetto ai "ceti alti" (in pratica una riduzione della forbice, attualmente in espansione, tra il reddito di un operaio e quello dei quadri), un maggior rigore e controllo contro l'evasione fiscale dei liberi professionisti e imprenditori autonomi (incentivando quelli che lavorano rispettando le leggi e gestiscono bene le proprie imprese, non premiando i falliti come avviene oggi).

A parole sono capaci tutti, gli altri schieramenti di adesso (dx e sx) secondo te nel programma hanno

1 - tutela dei ceti alti
2 - menefreghismo sull'evasione fiscale

Anche io entrerei in politica ponendomi come obbietivi: la pace nel mondo, eliminare la Fame, più soldi e più fig@ per tutti........il problema è sul come fare certe cose: e sicuramente Rifondazione non ha la bacchetta magica o menti illuminate e in grado di risolvere tutto.
Magari migliorerebbe certe problematiche ma se ne creerebbero altre e altre rimarrebbero irrisolte.pensare che una parte politica sia brava e risolva tutto e le altre siano cattive e creino solo problemi è un gravissimo errore (imho)

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

Sono cose dette e stradette ed altre ne potrei aggiungere... però mi viene sempre il dubbio che, alla fine, non vengano lette per il puro piacere di avere ancora paura IN ITALIA e nel DUEMILAECINQUE dello "Spettro Comunista".

cerbert ... pausa dello spettro comunista ? Azz ... quello che fa comodo lo si spaccia per spettro ... vedi che il comunismo E' ANCORA ATTUALISSIMO NEL MONDO CON TUTTA LA FAME CHE CREA !!!

Quindi se mi permetti possiamo anche parlare di spettro fascista ...
occhio a come rispondi perchè in tal caso andrebbero vanificati quasi tutti i discorsi fatti in precedenza ...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da tdi150cv

cerbert ... pausa dello spettro comunista ? Azz ... quello che fa comodo lo si spaccia per spettro ... vedi che il comunismo E' ANCORA ATTUALISSIMO NEL MONDO CON TUTTA LA FAME CHE CREA !!!

Quindi se mi permetti possiamo anche parlare di spettro fascista ...
occhio a come rispondi perchè in tal caso andrebbero vanificati quasi tutti i discorsi fatti in precedenza ...

Ma vuoi parlare di Italia o di Svizzera, come il precedente thread o del mondo?

LuVi

[xs 400]

Originariamente inviato da xs 400

Si può provare a risponderti in maniera corretta, educata, non polemica, ma è necessario che tu prima chiarisca meglio i termini della questione.

Per cominciare, visto che i nostri partiti operano in una democrazia parlamentare, mi puoi citare a quali "governi di estrema sinistra nel mondo" democraticamente eletti ti riferisci?

Ovviamente, non sei obbligato a rispondere.
Ripropongo l'intervento nel caso ti sia sfuggito.

[bluelake]

Originariamente inviato da tdi150cv

vedi che il comunismo E' ANCORA ATTUALISSIMO NEL MONDO CON TUTTA LA FAME CHE CREA !!!

solo un piccolo reply: se ti riferisci alla Cina e alla Corea del Nord, la colpa credo possa essere ascritta a quelle nazioni che ogni giorno fanno di tutto per mantenere lo status quo attuale... la Cina è il paradiso dei capitalisti occidentali, nel caso ti fosse sfuggito

[bluelake]

Originariamente inviato da ferste

A parole sono capaci tutti, gli altri schieramenti di adesso (dx e sx) secondo te nel programma hanno

1 - tutela dei ceti alti
2 - menefreghismo sull'evasione fiscale

Anche io entrerei in politica ponendomi come obbietivi: la pace nel mondo, eliminare la Fame, più soldi e più fig@ per tutti........il problema è sul come fare certe cose: e sicuramente Rifondazione non ha la bacchetta magica o menti illuminate e in grado di risolvere tutto.
Magari migliorerebbe certe problematiche ma se ne creerebbero altre e altre rimarrebbero irrisolte.pensare che una parte politica sia brava e risolva tutto e le altre siano cattive e creino solo problemi è un gravissimo errore (imho)

beh, io ho risposto alla domanda "cosa vi aspettereste da un governo di sinistra", non ho detto che le altre siano cattive

[eriol]

io vorrei ancora capire come un politico che auspichi l' abolizione della proprietà privata non debba essere considerato un estremista...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da eriol

io vorrei ancora capire come un politico che auspichi l' abolizione della proprietà privata non debba essere considerato un estremista...

Io l'ho già scritto nel thread apposito.

LuVi

[parax]

Originariamente inviato da eriol

io vorrei ancora capire come un politico che auspichi l' abolizione della proprietà privata non debba essere considerato un estremista...

Ma lo hai almeno sentito il discorso da cui è stata presa quella frase?

[andreamarra]

Originariamente inviato da eriol

io vorrei ancora capire come un politico che auspichi l' abolizione della proprietà privata non debba essere considerato un estremista...

Bertinotti non ha detto che auspica l'abolizione della proprietà privata.

Ha detto, filosofeggiando, che in un futuro remoto potrebbe avvenire un cambiamento sociale tale da produrre il superamento, non per decreto quindi, del concetto stesso di "proprietà privata".

[majino]

Originariamente inviato da eriol

io vorrei ancora capire come un politico che auspichi l' abolizione della proprietà privata non debba essere considerato un estremista...

e io vorrei capire quando la gente imparerà che estrapolare le frasi dal contesto del discorso a volte fa stravolgere il senso del discorso stesso...