Clochard

[Lucio Virzì]

Prendo spunto dall'ultimo, tragico, fatto di cronaca:

http://www.repubblica.it/2005/a/sezi...enzatetto.html

Ieri sono tornato nel mio vecchio quartiere con la pupa a fare un giretto, molto breve, era parecchio che non passeggiavo in zona San Giovanni.
Sotto casa dei miei, in una rientranza del palazzo vive, stabilmente da mesi, ormai, un clochard, giovane, neppure sopra i 50 anni.
Faccio duecento metri e ne incrocio un altro paio, arrivo a Via Siria e ne trovo tre che stazionano semi permanenti davanti ad un supermercato.

Non pensavo che la situazione fosse così peggiorata, giovani, anziani, ovunque; ho vissuto i miei ultimi tre anni in campagna, lontano dalla città, e non mi sono reso conto della povertà che avanza nella società.

Da voi, la situazione, negli ultimi anni, come è cambiata?

LuVi

[already81]

Troppo spesso si da il pesce ma non si insegna a pescare. E' un male della società. Al posto di far funzionare il motore si continua a rappezzarlo.

[spinbird]

ma perchè da un paio d'anni tutti li chiamano Clochard?

io sapevo che gli appunto "Clochard" eran quelli che lo facevan per scelta...filosofia di vita o roba del genere

gli altri erano i cosiddetti barboni...

[cenerella83]

a milano in stazione centrale ce n è sempre di piu...di ogni razza e colore..

[thotgor]

E' colpa di belusconi (e di questo governo!).

[-kurgan-]

sicuramente negli ultimi anni sono aumentati.
sarebbe bello chiedersi perchè.. ma dubito interessi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
sicuramente negli ultimi anni sono aumentati.
sarebbe bello chiedersi perchè.. ma dubito interessi.

va be ok ma la discussione così la seghi di netto... di la tua opinione e vedrai che interessa

[Gnappoide]

Vedendo un po "Invisibili" (la trasmissione di Marco Berrì) mi rendo conto che tante persone lo fanno per scelta.
Persone che avevano una vita "normale" e che a causa di problemi che non riuscivano ad affrontare decidevano di ritirarsi in strada.
I barboni non per scelta credo siano per la maggior parte immigrati che sono passati dalla padella alla brace.

Ciauz!!!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
va be ok ma la discussione così la seghi di netto... di la tua opinione e vedrai che interessa

Penso semplicemente che il mondo del lavoro, per come si sta muovendo, mette una parte della popolazione a grosso rischio di trovarsi per strada. Chi abbia messo le basi per questo precariato non lo so, potrebbe essere la destra o la sinistra nel governo precedente.. poco importa: guardo i risultati e questo vedo, tantissima gente che arriva intorno ai 40 anni.. per un qualsiasi motivo perde il lavoro e non lo trova piu'.
la trasmissione "invisibili" penso sia un ottimo riflettore su questa realtà, anche se si punta più sulle storie televisivamente interessanti piuttosto che a quelle più normali (e forse noiose per il pubblico).
Ci si muove verso un mercato del lavoro come quello americano.. prendiamoci i pregi e anche i difetti. Questo è uno dei difetti.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Gnappoide
Vedendo un po "Invisibili" (la trasmissione di Marco Berrì) mi rendo conto che tante persone lo fanno per scelta.
Persone che avevano una vita "normale" e che a causa di problemi che non riuscivano ad affrontare decidevano di ritirarsi in strada.
I barboni non per scelta credo siano per la maggior parte immigrati che sono passati dalla padella alla brace.

Ciauz!!!

Ti sbagli e di tanto pure.. molti sono ex carcerati, ex tossicodipendenti, o cmq persone che nessuno mai assumerebbe da nessuna parte.

[Gnappoide]

Senza cattiveria, ma i tossicodipendenti, così come criminali si sono scelti la loro strada quando hanno iniziato a drogarsi o a uccidere o rubare.
Non è stato il destino a togliergli tutte le possibilità, se le sono tolte da soli.

Ciauz!!!

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non pensavo che la situazione fosse così peggiorata, giovani, anziani, ovunque; ho vissuto i miei ultimi tre anni in campagna, lontano dalla città, e non mi sono reso conto della povertà che avanza nella società.

Sembra un servizio del TG4 nella campagna elettorale del 2001.

[Nicky]

Originariamente inviato da Gnappoide
Vedendo un po "Invisibili" (la trasmissione di Marco Berrì) mi rendo conto che tante persone lo fanno per scelta.
Persone che avevano una vita "normale" e che a causa di problemi che non riuscivano ad affrontare decidevano di ritirarsi in strada.
I barboni non per scelta credo siano per la maggior parte immigrati che sono passati dalla padella alla brace.

Ciauz!!!

Nelle poche puntate che ho visto le persone che facevano vita di strada erano uomini e donne che erano già nati in condizioni difficili e che non hanno avuto occasione per riscattarsi.

Una delle storie che mi ha colpito di più era quella di un ragazzo che stava in strada da quando aveva 4 anni..
Era stato portato via dal padre che l'ha obbligato a prostituirsi...
Roberto, così si chiamava, ha rubato e si è fatto arrestare per poter fuggire da quella vita ma in riformatorio non gli hanno insegnato a cavarsela nella vita normale e una volta fuori senza soldi ed una casa, per forza di cose, si è ritrovato di nuovo in mezzo alla strada con il padre..finchè l'ha abbandonato.

Mi ricordo che Berrì gli ha domandato "perchè non cerchi un lavoro?" e lui gli ha risposto "chi mi prenderebbe? non ho nulla e non so nemmeno lavorare, avendo vissuto sempre in questa maniera"

Secondo me il problema di molti barboni è che non trovano mezzi e persone adatti ad aiutarli a riprendere in mano la propria vita.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da Nicky
Secondo me il problema di molti barboni è che non trovano mezzi e persone adatti ad aiutarli a riprendere in mano la propria vita.

Il vero problema della società attuale è palesato dalla tua affermazione: la colpa è sempre degli altri..nessuno è più colpevole di nulla.

Rubo-->gli altri non mi danno lavoro
Mi drogo->la società mi respinge
....

Se questa distorsione fosse corretta molte situazioni di degrado sparirebbero (o si ridurrebbero in modo significativo)

Naturalmente IMHO

Byez



PS anche il titolo del 3d...Clochard ....è fatto per dare un "aura romantica" al personaggio e non dire barboni...li denigrerebbe troppo e non è giusto: non è mica colpa loro...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Zebiwe
PS anche il titolo del 3d...Clochard ....è fatto per dare un "aura romantica" al personaggio e non dire barboni...li denigrerebbe troppo e non è giusto: non è mica colpa loro...

Spiegami meglio questo PS che trovo aberrante.

[Nicky]

Originariamente inviato da Zebiwe
Il vero problema della società attuale è palesato dalla tua affermazione: la colpa è sempre degli altri..nessuno è più colpevole di nulla.

Peccato che non era mia intenzione dare colpa sempre agli altri...però è anche vero che nella società in cui viviamo alcuni hanno meno probabilità di altri.

Alcune persone determinate situazioni se le cercano, ma se nasci che non hai nemmeno da mangiare, con genitori che ti sfruttano per fare l'elemosina e magari ti picchiano [vedi molti zingari] et similia sicuramente dire "ah da domani prendo in mano la mia vita" non è così facile come può essere per noi che siamo nati in una casa comoda, con genitori che ci hanno aiutato e mantenuto....non credi?

[-kurgan-]

posso capire che qualcuno "voglia" vivere così, ma non credo affatto che tutti quelli che si trovano per strada siano contenti di quella situazione.
c'è poco di cui essere contenti.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da Nicky
Peccato che non era mia intenzione dare colpa sempre agli altri...però è anche vero che nella società in cui viviamo alcuni hanno meno probabilità di altri.

Alcune persone determinate situazioni se le cercano, ma se nasci che non hai nemmeno da mangiare, con genitori che ti sfruttano per fare l'elemosina e magari ti picchiano [vedi molti zingari] et similia sicuramente dire "ah da domani prendo in mano la mia vita" non è così facile come può essere per noi che siamo nati in una casa comoda, con genitori che ci hanno aiutato e mantenuto....non credi?

Riconosco benissimo le difficoltà...e per questo io tengo in forte considerazione chi tenta e non riesce rispetto a chi non ci prova e si lamenta mancanza d'aiuti..ed infatti è stata la tua ultima frase a non convincermi..tu dici infatti:

Secondo me il problema di molti barboni è che non trovano mezzi e persone adatti ad aiutarli a riprendere in mano la propria vita.

Mentre io credo in un aiutati che Dio t'aiuta

Byezz

[Nicky]

Originariamente inviato da Zebiwe
Riconosco benissimo le difficoltà...e per questo io tengo in forte considerazione chi tenta e non riesce rispetto a chi non ci prova e si lamenta mancanza d'aiuti..ed infatti è stata la tua ultima frase a non convincermi..tu dici infatti:
Mentre io credo in un aiutati che Dio t'aiuta

Io sto parlando di una via di mezzo.
Uno deve fare uno sforzo e fin qui ok, ma se la società non è pronta ad accoglierti o ridarti una possibilità da solo non puoi far molto...
Uno deve avere la voglia di lavorare e rimboccarsi le maniche, ma deve anche trovare chi sia disposto a dargli un aiuto....

[Zebiwe]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Spiegami meglio questo PS che trovo aberrante.

Lo interpreto in modo amichevole..questo "spiegami": non mi sembra infatti possibile che una persona ragionevole usi un tono di sufficienza verso una persona che non conosce e che, nei limiti delle sue modeste capacità, cerca di dialogare in modo educato...onde evitare fraintendimenti ti consiglio di usare gli Smilies..o qualcuno potrebbe fraintendere in futuro.

Dopo questa premessa cerco di chiarire meglio cosa intendo.
Io vedo il termine clochard come il modo usato per dipingere in modo più elegante e politicamente coloro che nella lingua italiana sono definiti barboni o senzatetto.
Lo stesso utilizzo di un termine straniero mi suona eufemistico: vai in stada e chiedi a 100 persone a caso mediamente istruite cosa sia un clochard..vediamo quanti, tra i pochi IMHO, che sanno a cosa corriponde dipingengono un romantico ribelle che decide di ribellarsi alle regole della società (visto che anche riposte sul forum sono di questo tenore)..cosa che non corrisponde, mi sembra, data l'icona del tuo post, quello che intendevi.
Chiedi invece cosa sia un barbone e un bambino di terza media inquadra correttamente l'oggeto del tuo post.

Dato che le parole servono per comunicare..non sarebbe meglio usare termini più espliciti..o il politicamente corretto ormai non lo consente più?

Byezz


EDIT: ho tolto una ripetizione