Ho battuti tutti i record forse ????

ToniC10 · 21-03-2003, 12:10

ciao a tutti ho un problema che mi assilla da circ. due settimane.
vediamo chi mi sà dire la solusionnnn...

due settimane fa ho comprato un Hard disk ..precisamente un IBM da 80g .......... morale distrutto dopo due giorni

ho pensato .. va bhe mi è cap. un disco sfigatooo .
prendo il disco , e ritorno nel negozzio in cui l ho comprato per farmelo sostituire.
morale due giorni dopo il mio secondo IBM da 80 e deceduto .

incazzato come una mina ritorno dal mio negozzio di fiducia

per rifarmelo risostituire per l ennesima volta . alche il pischello di turno dietro al banco mi ha consigliato di prendere un maxtor sempre da 80 dicendomi che sono molto più resistenti .
monto il mio terzo hard disc questa volta un maxtor da 80 e..........fatalità dopo 5 giorni è deceduto pure lui

RITORNO PER LA 4 VOLTA dal negoz.

e gli spiego che pure il 3 hard disk è morto .
senza battere ciglio il neg. mi da un altro Maxtor da 80g.

Ora ho montato il 4 hard disk..... in due settimane.... è sono disperato

va bhee essere sfigati ma distruggere 3 dischi e forse pure il 4 visto che fa rumori strani

qualcuno sa dirni cosa può essere ?????????

visto che se monto i miei due vecchi hard disk da 40 che ormai lavorano da due anni ......senza avermi mai creato un problema

TX per il vostro aiuto

ormai è questione di principio

borazzz · 21-03-2003, 12:15

pure io un maxtor 80gb bruciato dopo qualche ora perdento pero' 30 gb di dati improtanto nn ti dico quanto ero incazzato

adesso questo resite pero' ho voluto mettere una ventola a rinfrescarlo nn si sa mai

MM · 21-03-2003, 12:16

Se si tratta di partite difettose, ne puoi cambiare anche 10

PaRRoT · 21-03-2003, 15:17

Può anche dipendere da un alimentatore del cavolo...

blablaba · 21-03-2003, 15:31

Se dovesse rompersi anche il quarto hd, prima di riandare dal tuo rivenditore fai prima una scappatella a Lourdes.

Cmq anche io ho fatto fuori 2 hd maxtor in 2 giorni, capita; tanto c'è la garanzia

.

redbaron · 21-03-2003, 16:04

Beh la fortuna e' cieca e la sfiga ci vede benissimo ma qui credo che di sfiga ci sia ben poco. 4hd rotti (hai detto che il quarto inizia a fare rumori sospetti) di due marche differenti... la cosa non quadra.
Posso pensare ad una alimentazione errata (alimentatore difettoso), o ad una pessima areazione (questi hd scaldano abbastanza) ma non penso sia sfiga!

ToniC10 · 21-03-2003, 16:10

TX a tutti

ma ormai è questione di Principio

va bhe essere sfigati ma :

2 x IBM 80 da 7200 gxp R.I.P

1 x Maxtor Diamondmax+9 80gb da 7200 R.I.P

1 X Maxtor Diamondmax+9 80gb da 7200 in fase di test

ma dai rumori che fa

forse anche lui mi sta per abbandonare

uccisi tutti in 10 giorni ........mi sembra un po assurdo

scusate la mia ignoranza ma cosa centra l alimentatore ??????

visto che se monto i miei vecchi HD da 40 non ho nessun problema

illuminatemi vi pregooooooo

ToniC10 · 21-03-2003, 16:14

PS : scusate mi scordavo una cosa

non ho problemi di aereazione visto che il case ha montato sei ventole

in più l hard disk è rafr. da due ventolozze montate sotto

rattopazzo · 21-03-2003, 16:32

Comunque, penso che hai davvero battutto tutti i records
mi spiace per te

meno male che c'è la garanzia.

borazzz · 21-03-2003, 16:33

si la garanzia ma se perdi dei dati importanti mica te li salvano.

se li rivuoi paghi na cifra molto superiore al disco stesso.

dovrebbereo mettere in garanzia pure i dati che ci sono cribbio

blablaba · 21-03-2003, 17:38

Hai 6 ventole e 2 ventole sotto l'hd, e che tieni la galleria del vento nel case?

Ma che alimentatore hai che ha tutte queste uscite?
Oppure hai 1000 sdoppiatori di corrente?

Fai una prova stacca tutte le ventole che tieni e lascia solo l'indispensabile, mb - hd - floppy - cd .

maxsona · 21-03-2003, 19:10

Cos'hai L'FSBa 300 Mhz

??

digital_brain · 21-03-2003, 19:20

Allora,intanto potresti specificar come ti sono morti gli hd?Che sintomi presentavano??
Tipo rumorini strani durante il funzionamento,blocchi improvvisi e al riavvio non te lo riconosce??
Bè,secondo me è al 90% un problema di alimentazione più che di sfiga.
Io ho avuto lo stesso problema.Stavo con un alimentatore da 250w e mi era presa la mania delle ventole,ne avevo montate parecchie.Così l'hd ha cominciato a impazzire e dare sintomi di rottura.Poi secondo un consiglio ho messo un alimentatore da 400w e nessun problema.Anzi,ho messo altre ventole!!

Guarda che potenza ha l'alimentatore.Se sta sotto i 300-350w stacca le ventole e un cd rom se ne hai più di uno e fai lavorare il pc a lungo.
Se nonti da problemi l'hd...è l'alimentatore.
Un altra cosa:le ventole che si mettono sotto l'hd hanno uno spinotto fatto in modo che un'estremità si infila nell'hd,l'altra il cavo dell'alimentazione.
Così la corrente passa prima nella ventola poi nell'hd.Ti consiglio di dare corrente all'hd in modo diretto,senza sdoppiatori,perchè l'hd è molto sensibile agli sbalzi di tensione,e l'attacco delle ventole dell'hd non sono molto stabili.Basta che le tocchi e non fa bene contatto.

ToniC10 · 21-03-2003, 20:36

alura....... inanzitutto TX a tutti

1° il case è un lian-li pc 75 silver tower , con sei alloggiamenti per le ventole e io li ho tappati tutti con delle ventole , almeno sono sicuro che dentro al case ....... credo di aver creato una piccola galleria del vento.

tutte le ventole sono alimentate da un trasformatore esterno , che ho comprato per svolgere solo questo compito , per gestire l accensione e lo spegnimento delle ventole ecc ecc

2° invece il pc è configurato con i seguenti componenti :

1 masteriz
1 cdrom
1 floppy
1 hard disk da 80

1 scheda madre
1 scheda video
1 scheda sonoro
2 banc da 256 di RAM
1 alimentatore da 350w

credo che un alimentatore da 350 w basti per alimentare la poca roba che ho installato (smentitemi pure

sono ignorante in materia )

l alimentazione delle periferiche le ho divise nel seg. modo

sul 1° filo (o canale ) dell alimentatore ci sono i seg. componenti

1 cdrom
1 mast

sul 2° invece

1 hard disk
1 floppy
1 Just Cooler X hard disk con due ventole

tutte le periferiche sono collegate con i connettori standar senza sdoppiatori

Questa è la mia macchinina

ora veniamo alla tragedia greco romana ERRORI

1° HD IBM 80 da 7200 gxp

formattato .... installato win200 Pro .
due giorni dopo schermate blu , cartelle danneggiate messaggi in
giargianese errori a gogo reboot disco non presente R.I.P

2° HD IBM 80 da 7200 gxp

stessa solfa del primo ma con aggiunta di rumori mec. e grattuggiate da parmigiano regiano R.I.P

3 ° HD Maxtor Diamondmax+9 80gb

mai avuti in vita mia

stessa solfa ma con dei rumori mai sentiti in vita mia di solito i dischi sono silenziosi questo ballava la samba , schermate blu defrag che non parte neanche a prenderlo a calci , ha fatto la stessa fine degli IBM

4° per ora regge

ma ogni tanto fa dei rumori meccanici assurdi

(del tipo CLAC ...sssssssssss ) ma credo che stia facendo la stessa fine di tutti gli altri

In parole povere 4 HD Morti in 10 giorni

la cosa che mi stupisce è che se monto i miei due vecchi IBM da 40

il pc va senza problemi

DITEMI VOI se è mai possibile

Braga83 · 21-03-2003, 21:23

Anche per me è l'alimentatore.... non che sia sottodimensionato ma probabilmente crea degli sbalzi di tensione che rovinano gli HD.
Strano che i due Hd precedenti vadano senza problemi

AdrianSkynet · 21-03-2003, 21:58

Effettivamente la cosa strana, che sia l'alimentatore ho i miei dubbi xchè se creasse davvero degli sbalzi la prima a saltare molto prob è la scheda madre.
Invece non sottovaluterei l'ipotesi di un mal trasporto degli hdd stessi, dato che se prendono colpi si rovinano subito ( magari erano tutti nella stessa scatola )

ToniC10 · 22-03-2003, 00:24

TX a tutti

AdrianSkynet TX

infatti l ho pensato anchio

ora vedo quanto mi dura questo di HD

al massimo lo sostistuisco per l ennesima volta

e provo a cam. anche l alimentatore speriamo in bene

me sto a fare due OO tanto

a continuare a formattare ecc ecc

ormai le ho cosiiiiii

PS: effettivamente se ci penso gli HD me li hanno tirati sempre fuori dalla stessa sc. che hanno sotto al bancone ma se penso .... 2 IBM e 2 Maxtor........... azz ..........per le ferie vado a Lurdes

digital_brain · 22-03-2003, 01:12

Bè,diciamo che hai una buona dose di sfiga!!!Circa 80gb!!

Comunque ti consiglio di provare a cambiare l'ali.
I dischi da 40 ti vanno bene forse perchè i dischi di seconda generazione erano più resistenti e meno veloci.Ora le case produttrici,dei dischi di cui parli tu,puntano più sulla velocità e sulle prestazioni piuttosto che sull'affidabilità.
Quindi sono più delicati e capricciosi.E' solo un ipotesi,perchè il tuo caso è davvero strano.Comunque sia prova con un altro alimentatore e la corrente all'hd falla arrivare diretta,non attacare altre cose sullo stesso cavo della corrente.
Sennò,un bel viaggio al Lurdes non te lo toglie nessuno!

Dreadnought · 22-03-2003, 10:16

Pensa te il povero negoziante che ti ha cambiato 3HD ma alla fine era colpa tua e del tuo PC!!

^O^ Yawn · 24-03-2003, 18:19

raga.. sapete se anche per gli HD la garanzia è 2 anni

Se si e il rivenditore si rifiuta come si puo fare?

grazie

21-03-2003, 12:10	#1
ToniC10 Member Iscritto dal: Feb 2003 Messaggi: 189	Ho battuti tutti i record forse ???? ciao a tutti ho un problema che mi assilla da circ. due settimane. vediamo chi mi sà dire la solusionnnn... due settimane fa ho comprato un Hard disk ..precisamente un IBM da 80g .......... morale distrutto dopo due giorni ho pensato .. va bhe mi è cap. un disco sfigatooo . prendo il disco , e ritorno nel negozzio in cui l ho comprato per farmelo sostituire. morale due giorni dopo il mio secondo IBM da 80 e deceduto . incazzato come una mina ritorno dal mio negozzio di fiducia per rifarmelo risostituire per l ennesima volta . alche il pischello di turno dietro al banco mi ha consigliato di prendere un maxtor sempre da 80 dicendomi che sono molto più resistenti . monto il mio terzo hard disc questa volta un maxtor da 80 e..........fatalità dopo 5 giorni è deceduto pure lui RITORNO PER LA 4 VOLTA dal negoz. e gli spiego che pure il 3 hard disk è morto . senza battere ciglio il neg. mi da un altro Maxtor da 80g. Ora ho montato il 4 hard disk..... in due settimane.... è sono disperato va bhee essere sfigati ma distruggere 3 dischi e forse pure il 4 visto che fa rumori strani qualcuno sa dirni cosa può essere ????????? visto che se monto i miei due vecchi hard disk da 40 che ormai lavorano da due anni ......senza avermi mai creato un problema TX per il vostro aiuto ormai è questione di principio

21-03-2003, 12:15	#2
borazzz Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: forlì Messaggi: 774	pure io un maxtor 80gb bruciato dopo qualche ora perdento pero' 30 gb di dati improtanto nn ti dico quanto ero incazzato adesso questo resite pero' ho voluto mettere una ventola a rinfrescarlo nn si sa mai __________________ SEMPRON 939 3000+@ 280*9 ASROCK DUALSATA2 RAM GEIL PC4400 ULTRA X TCCD albatron 6800le no mod superpi35sec dvd rw nec3520 mast liteon 52x32x52 disco 200gbsata

21-03-2003, 16:32	#9
rattopazzo Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Draghistan Messaggi: 6112	Comunque, penso che hai davvero battutto tutti i records mi spiace per te meno male che c'è la garanzia. __________________ PC1 (lazzaro)Intel core i5 3570k IB XFX pro series 550W MSI B75MA-P45 2x4 GB DD3 corsair vengeance blue LP 1600 Mhz Sapphire HD7750 SSD crucial M4 128 GB + WD caviar green 2 TB PC2 Ryzen 5 5600 Be quiet pure power 10 400W MSI B450 Gaming plus 2x8 GB DD4 HyperX predator 3000 Mhz GTX 1660 SSD Samsung 860 Evo 500 GB + WD RED 3 TB (WIP)

21-03-2003, 16:33	#10
borazzz Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: forlì Messaggi: 774	si la garanzia ma se perdi dei dati importanti mica te li salvano. se li rivuoi paghi na cifra molto superiore al disco stesso. dovrebbereo mettere in garanzia pure i dati che ci sono cribbio __________________ SEMPRON 939 3000+@ 280*9 ASROCK DUALSATA2 RAM GEIL PC4400 ULTRA X TCCD albatron 6800le no mod superpi35sec dvd rw nec3520 mast liteon 52x32x52 disco 200gbsata

21-03-2003, 19:10	#12
maxsona Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Verona Messaggi: 3169	Cos'hai L'FSBa 300 Mhz ?? __________________ My Flickr

21-03-2003, 12:16	#3
MM Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: Pistoia Messaggi: 37438	Se si tratta di partite difettose, ne puoi cambiare anche 10

21-03-2003, 15:17	#4
PaRRoT Senior Member Iscritto dal: Aug 1999 Città: Como Messaggi: 801	Può anche dipendere da un alimentatore del cavolo...

21-03-2003, 15:31	#5
blablaba Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Città: Napoli Messaggi: 600	Se dovesse rompersi anche il quarto hd, prima di riandare dal tuo rivenditore fai prima una scappatella a Lourdes. Cmq anche io ho fatto fuori 2 hd maxtor in 2 giorni, capita; tanto c'è la garanzia .

21-03-2003, 16:04	#6
redbaron Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Messaggi: 15790	Beh la fortuna e' cieca e la sfiga ci vede benissimo ma qui credo che di sfiga ci sia ben poco. 4hd rotti (hai detto che il quarto inizia a fare rumori sospetti) di due marche differenti... la cosa non quadra. Posso pensare ad una alimentazione errata (alimentatore difettoso), o ad una pessima areazione (questi hd scaldano abbastanza) ma non penso sia sfiga!

21-03-2003, 16:10	#7
ToniC10 Member Iscritto dal: Feb 2003 Messaggi: 189	TX a tutti ma ormai è questione di Principio va bhe essere sfigati ma : 2 x IBM 80 da 7200 gxp R.I.P 1 x Maxtor Diamondmax+9 80gb da 7200 R.I.P 1 X Maxtor Diamondmax+9 80gb da 7200 in fase di test ma dai rumori che fa forse anche lui mi sta per abbandonare uccisi tutti in 10 giorni ........mi sembra un po assurdo scusate la mia ignoranza ma cosa centra l alimentatore ?????? visto che se monto i miei vecchi HD da 40 non ho nessun problema illuminatemi vi pregooooooo

21-03-2003, 16:14	#8
ToniC10 Member Iscritto dal: Feb 2003 Messaggi: 189	PS : scusate mi scordavo una cosa non ho problemi di aereazione visto che il case ha montato sei ventole in più l hard disk è rafr. da due ventolozze montate sotto

21-03-2003, 17:38	#11
blablaba Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Città: Napoli Messaggi: 600	Hai 6 ventole e 2 ventole sotto l'hd, e che tieni la galleria del vento nel case? Ma che alimentatore hai che ha tutte queste uscite? Oppure hai 1000 sdoppiatori di corrente? Fai una prova stacca tutte le ventole che tieni e lascia solo l'indispensabile, mb - hd - floppy - cd .

21-03-2003, 19:20	#13
digital_brain Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Città: Roma Messaggi Totali:50333 Messaggi: 3519	Allora,intanto potresti specificar come ti sono morti gli hd?Che sintomi presentavano?? Tipo rumorini strani durante il funzionamento,blocchi improvvisi e al riavvio non te lo riconosce?? Bè,secondo me è al 90% un problema di alimentazione più che di sfiga. Io ho avuto lo stesso problema.Stavo con un alimentatore da 250w e mi era presa la mania delle ventole,ne avevo montate parecchie.Così l'hd ha cominciato a impazzire e dare sintomi di rottura.Poi secondo un consiglio ho messo un alimentatore da 400w e nessun problema.Anzi,ho messo altre ventole!! Guarda che potenza ha l'alimentatore.Se sta sotto i 300-350w stacca le ventole e un cd rom se ne hai più di uno e fai lavorare il pc a lungo. Se nonti da problemi l'hd...è l'alimentatore. Un altra cosa:le ventole che si mettono sotto l'hd hanno uno spinotto fatto in modo che un'estremità si infila nell'hd,l'altra il cavo dell'alimentazione. Così la corrente passa prima nella ventola poi nell'hd.Ti consiglio di dare corrente all'hd in modo diretto,senza sdoppiatori,perchè l'hd è molto sensibile agli sbalzi di tensione,e l'attacco delle ventole dell'hd non sono molto stabili.Basta che le tocchi e non fa bene contatto. __________________ Photo: Nikon D80 - Nikon 105Vr Micro + Nikon 70-300Vr + 18-135 + 50mm 1.8 + F65 + Canon S3 Is + Casio S600 Pc: Amd X2 6400+ - Asus M2N SLI Deluxe - 4 x 1Gb Corsair XMS2 800mHz cas 4 - Ati Hd 2600 Xt 512Mb ddr3 - Case TT Armor-Coolpanel2 Utenti con cui ho trattato

21-03-2003, 20:36	#14
ToniC10 Member Iscritto dal: Feb 2003 Messaggi: 189	alura....... inanzitutto TX a tutti 1° il case è un lian-li pc 75 silver tower , con sei alloggiamenti per le ventole e io li ho tappati tutti con delle ventole , almeno sono sicuro che dentro al case ....... credo di aver creato una piccola galleria del vento. tutte le ventole sono alimentate da un trasformatore esterno , che ho comprato per svolgere solo questo compito , per gestire l accensione e lo spegnimento delle ventole ecc ecc 2° invece il pc è configurato con i seguenti componenti : 1 masteriz 1 cdrom 1 floppy 1 hard disk da 80 1 scheda madre 1 scheda video 1 scheda sonoro 2 banc da 256 di RAM 1 alimentatore da 350w credo che un alimentatore da 350 w basti per alimentare la poca roba che ho installato (smentitemi pure sono ignorante in materia ) l alimentazione delle periferiche le ho divise nel seg. modo sul 1° filo (o canale ) dell alimentatore ci sono i seg. componenti 1 cdrom 1 mast sul 2° invece 1 hard disk 1 floppy 1 Just Cooler X hard disk con due ventole tutte le periferiche sono collegate con i connettori standar senza sdoppiatori Questa è la mia macchinina ora veniamo alla tragedia greco romana ERRORI 1° HD IBM 80 da 7200 gxp formattato .... installato win200 Pro . due giorni dopo schermate blu , cartelle danneggiate messaggi in giargianese errori a gogo reboot disco non presente R.I.P 2° HD IBM 80 da 7200 gxp stessa solfa del primo ma con aggiunta di rumori mec. e grattuggiate da parmigiano regiano R.I.P 3 ° HD Maxtor Diamondmax+9 80gb mai avuti in vita mia stessa solfa ma con dei rumori mai sentiti in vita mia di solito i dischi sono silenziosi questo ballava la samba , schermate blu defrag che non parte neanche a prenderlo a calci , ha fatto la stessa fine degli IBM 4° per ora regge ma ogni tanto fa dei rumori meccanici assurdi (del tipo CLAC ...sssssssssss ) ma credo che stia facendo la stessa fine di tutti gli altri In parole povere 4 HD Morti in 10 giorni la cosa che mi stupisce è che se monto i miei due vecchi IBM da 40 il pc va senza problemi DITEMI VOI se è mai possibile

21-03-2003, 21:23	#15
Braga83 Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Provincia Tv Messaggi: 1208	Anche per me è l'alimentatore.... non che sia sottodimensionato ma probabilmente crea degli sbalzi di tensione che rovinano gli HD. Strano che i due Hd precedenti vadano senza problemi __________________ Gigabyte 7n400pro, Athlon Barton 2500@3200(11x200 a), nVidia 7600 gs, 1024 ddr 3200, Maxtor 40+160 Gb 7200 rpm, Hercules Fortissimo III, Liteon 48125s, Pioneer Dvr-108,Philips 109P40

21-03-2003, 21:58	#16
AdrianSkynet Senior Member Iscritto dal: Dec 1999 Messaggi: 796	Effettivamente la cosa strana, che sia l'alimentatore ho i miei dubbi xchè se creasse davvero degli sbalzi la prima a saltare molto prob è la scheda madre. Invece non sottovaluterei l'ipotesi di un mal trasporto degli hdd stessi, dato che se prendono colpi si rovinano subito ( magari erano tutti nella stessa scatola ) __________________ My metal band - https://www.facebook.com/iDntc4r3/

22-03-2003, 00:24	#17
ToniC10 Member Iscritto dal: Feb 2003 Messaggi: 189	TX a tutti AdrianSkynet TX infatti l ho pensato anchio ora vedo quanto mi dura questo di HD al massimo lo sostistuisco per l ennesima volta e provo a cam. anche l alimentatore speriamo in bene me sto a fare due OO tanto a continuare a formattare ecc ecc ormai le ho cosiiiiii PS: effettivamente se ci penso gli HD me li hanno tirati sempre fuori dalla stessa sc. che hanno sotto al bancone ma se penso .... 2 IBM e 2 Maxtor........... azz ..........per le ferie vado a Lurdes

22-03-2003, 01:12	#18
digital_brain Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Città: Roma Messaggi Totali:50333 Messaggi: 3519	Bè,diciamo che hai una buona dose di sfiga!!!Circa 80gb!! Comunque ti consiglio di provare a cambiare l'ali. I dischi da 40 ti vanno bene forse perchè i dischi di seconda generazione erano più resistenti e meno veloci.Ora le case produttrici,dei dischi di cui parli tu,puntano più sulla velocità e sulle prestazioni piuttosto che sull'affidabilità. Quindi sono più delicati e capricciosi.E' solo un ipotesi,perchè il tuo caso è davvero strano.Comunque sia prova con un altro alimentatore e la corrente all'hd falla arrivare diretta,non attacare altre cose sullo stesso cavo della corrente. Sennò,un bel viaggio al Lurdes non te lo toglie nessuno! __________________ Photo: Nikon D80 - Nikon 105Vr Micro + Nikon 70-300Vr + 18-135 + 50mm 1.8 + F65 + Canon S3 Is + Casio S600 Pc: Amd X2 6400+ - Asus M2N SLI Deluxe - 4 x 1Gb Corsair XMS2 800mHz cas 4 - Ati Hd 2600 Xt 512Mb ddr3 - Case TT Armor-Coolpanel2 Utenti con cui ho trattato

22-03-2003, 10:16	#19
Dreadnought Senior Member Iscritto dal: Aug 1999 Città: Vares Messaggi: 3831	Pensa te il povero negoziante che ti ha cambiato 3HD ma alla fine era colpa tua e del tuo PC!! __________________ Quanto tutti sono d'accordo con me ho l'impressione di avere torto.

24-03-2003, 18:19	#20
^O^ Yawn Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Città: Naples Messaggi: 873	garanzie raga.. sapete se anche per gli HD la garanzia è 2 anni Se si e il rivenditore si rifiuta come si puo fare? grazie

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