Italia pronta alla guerra digitale: hacker arruolati nelle Forze Armate con il nuovo ddl

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/sicure...dl_143706.html

Un disegno di legge propone di estendere alla Difesa il potere di operare nel cyberspazio, con discrezionalità sull'assunzione di hacker. L'obiettivo è trasformare la sicurezza informatica in un vero fronte militare, al pari di terra, aria e mare

Click sul link per visualizzare la notizia.

[giovanni69]

Speriamo che vengano adottate anche le misure di sicurezza operative e reati penali espressamente previsti con pene ben severe nel caso di violazioni, abusi, spionaggio e...corruzione.

[Sandro kensan]

«Volete la Pace o il condizionatore?» (cit.)

Quindi una nuova branca delle forze armate verrà fatta con i miliardi dello Stato italiano che saranno sottratti alla sanità pubblica che oggi ci "costa" 130 miliardi all'anno.

Con il 5% del PIL (sottratto ogni anno) che se ne va per le spese militari, secondo l'accordo con la NATO, ci sono soldi che posso andare a formare un ulteriore ramo della difesa.

Per inciso il 5% del PIL è circa 100 miliardi da prelevare dalle altre voci di bilancio (ogni anno) tra cui la sanità che ci "costa" 130 miliardi (ogni anno).

«Volete la Pace o il condizionatore?» (cit.)

[UtenteHD]

Originariamente inviato da Sandro kensan

«Volete la Pace o il condizionatore?» (cit.)

Quindi una nuova branca delle forze armate verrà fatta con i miliardi dello Stato italiano che saranno sottratti alla sanità pubblica che oggi ci "costa" 130 miliardi all'anno.

Con il 5% del PIL (sottratto ogni anno) che se ne va per le spese militari, secondo l'accordo con la NATO, ci sono soldi che posso andare a formare un ulteriore ramo della difesa.

Per inciso il 5% del PIL è circa 100 miliardi da prelevare dalle altre voci di bilancio (ogni anno) tra cui la sanità che ci "costa" 130 miliardi (ogni anno).

«Volete la Pace o il condizionatore?» (cit.)

Beh, leggendo quotidianamente i bollettini dai siti di cybersicurezzae non le testate ma anche i red ed altri, questa e' una spesa che serve, soprattutto nell'educazione all'Ingegneria Sociale.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da UtenteHD

Beh, leggendo quotidianamente i bollettini dai siti di cybersicurezzae non le testate ma anche i red ed altri, questa e' una spesa che serve, soprattutto nell'educazione all'Ingegneria Sociale.

Sicuramente ci sono un sacco di cose che servono ma l'ultimo rinnovo del contratto della sanità pubblica che stabilisce gli stipendi di medici e infermieri ha visto un aumento di stipendio del 50% dell'inflazione ufficiale.

Vuol dire che gli stipendi *reali* sono stati tagliati del 50% dell'inflazione. Visto che il carrello della spesa ha una inflazione che è circa doppia di quello generale su cui si basa il Governo per la Pubblica Amminisrtazione, ne consegue che il taglio *reale* degli stipendi della sanità è molto oltre al 50% dell'inflazione standard.

Le conseguenze per la mia Regione è che molti infermieri si licenziano per andare o all'estero o nella sanità privata e gli Ospedali rimangono nella c@cc@.

Quindi concludendo, la salute di ogni uno di noi è una cosa superflua mentre una nuova branca del Ministero della Difesa è una cosa che serve. Anche perché il salvadanaio dello Stato è un sistema a vasi comunicanti: se togli da una parte allora lo dai a un'altra.

[dr-omega]

Originariamente inviato da Sandro kensan

«Volete la Pace o il condizionatore?» (cit.)

Quindi una nuova branca delle forze armate verrà fatta con i miliardi dello Stato italiano che saranno sottratti alla sanità pubblica che oggi ci "costa" 130 miliardi all'anno.

Con il 5% del PIL (sottratto ogni anno) che se ne va per le spese militari, secondo l'accordo con la NATO, ci sono soldi che posso andare a formare un ulteriore ramo della difesa.

Per inciso il 5% del PIL è circa 100 miliardi da prelevare dalle altre voci di bilancio (ogni anno) tra cui la sanità che ci "costa" 130 miliardi (ogni anno).

«Volete la Pace o il condizionatore?» (cit.)

Mi piacerebbe sapere quanto ci costano ogni anno le regioni autonome e quanto potremmo risparmiare rimuovendo "l'autonomia", perché ho il sospetto che potremmo avere in cambio sanità e difesa gratis.

Poi comunque possiamo anche lasciare stare la cybersicurezza, tanto al peggio i cyberterroristi ci possono solo bloccare strutture pubbliche come Comuni oppure ospedali, quindi niente di importante.

[giovanni69]

Bella affermazione.
Le regioni autonome nacquero per esigenze e situazioni che oggigiorno, almeno in parte, sono anacronistiche.
Al contrario, in più di qualche caso sono in posizione strategica privilegiata nello schema europeo dei commerci e transiti dell'EU.

[megamitch]

Ma con esercito si intende anche carabinieri ?

perchè se gli hacker vengono impiegati nella lotta al crimine organizzato potrebbero fare la differenza e permettere di sequestrare ingenti somme di denaro e dunque "ripagarsi da soli".

Ho sentito un pò di interventi di Gratteri su questo argomento e in questo caso avremmo anche un ritorno di investimento diretto, in quanto sequestrare "denaro" e non "beni" permette di renderlo disponibile allo stato più velocemente che ad esempio rivendere una villa sequestrata alla mafia.

[Sandro kensan]

Tenete conto che il PIL è grossomodo di 2200 miliardi. Questo per mettere gli ordini di grandezza in gioco.

Il bilancio dello Stato è circa il 50% del PIL:

• Pensioni: 16% del PIL
• Sanità: 6% del PIL
• Istruzione: 3.6% del PIL
• Difesa: 1.4% del PIL
• Trasferimenti alle Regioni: 2.3% del PIL
• Debito pubblico: 3.8% del PIL
• ecc, ecc.

Quando si arriva al 50% del PIL è game over ed occorre tagliare da altre parti.

Attualmente la Difesa è aumentata al 2.0% se non erro e quindi altre parti sono state tagliate. Quando si arriverà al 5% vuol dire una bella sforbiciata al resto dove i tagli alla sanità la faranno da padrone perché è l'unica spesa che è stata taglia da 10 anni a questa parte, quindi è probabilòe si continuerà su questa linea e non si taglieranno le pensioni.

Per il Veneto il bilancio è di:

Sanità: 26,8 miliardi
che sono il ~71% dei soldi che arrivano da Roma. Il resto (29%, 7.8 miliardi) se ne va per strade, opere pubbliche, autostrade, vasi di laminazione per le alluvioni, personale della Regione, ecc, ecc.

Quindi se si vuole tagliare le regioni il 71% non si può toccare perché va alla sanità comunque, si può tagliare le spese del personale regionale ma le strade e le opere pubbliche non si possono tagliare.

Se tagli le regioni forse risparmi 1 miliardo su 7.8 miliardi per il Veneto? forse meno, 500 milioni.

Visto che il Veneto ha 5 milioni di abitanti e conta come 1/12 della popolazioni dell'Italia, diciamo che tagliando tutte le regioni puoi risparmiare 12 volte 500 milioni = 6 miliardi.

Che poi ogni taglio ha gli effetti collaterali e il risparmio netto è poi una frazione: 3 miliardi? Se fosse è il 0.1% del PIL nazionale. Praticamente è nulla.

[ninja750]

beh i sabotatori sono sempre esistiti

si stanno solo adeguando alla modernizzazione dei tempi

[Ripper89]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Il bilancio dello Stato è circa il 50% del PIL

Il bilancio reale dello stato noi non lo conosciamo, ci può essere il dato ufficiale, ma nessuna inchiesta a porte aperte per la verifica.
Non conosciamo nemmeno il reale costo delle forniture che stiamo dando all'Ucraina e Israele ( poco o tanto che sia ) quindi figurati.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Attualmente la Difesa è aumentata al 2.0% se non erro e quindi altre parti sono state tagliate. Quando si arriverà al 5% vuol dire una bella sforbiciata al resto

Non ci sarà alcuna sforbiciata.

Il 5% della difesa significa un +40 miliardi l'anno, che è giusto giusto quello che questi anni stiamo pagando per la follia del Bonus 110 di quell'asino ragliante di Giuseppe Conte che qualcuno quì dentro continua a votare ( quelli di sinistra ).

L'anno prossimo questo debito sarà ripagato e i 40 miliardi semplicemente continueremo a spenderli ma sta volta nella difesa.
All'interno di quel 5% inoltre l'Italia inserirà spese che già sostiene e che non vengono classifica come spese per la difesa.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Ripper89

Non ci sarà alcuna sforbiciata.

Il 5% della difesa significa un +40 miliardi l'anno, che è giusto giusto quello che questi anni stiamo pagando per la follia del Bonus 110 di quell'asino ragliante di Giuseppe Conte che qualcuno quì dentro continua a votare ( quelli di sinistra ).

L'anno prossimo questo debito sarà ripagato e i 40 miliardi semplicemente continueremo a spenderli ma sta volta nella difesa.
All'interno di quel 5% inoltre l'Italia inserirà spese che già sostiene e che non vengono classifica come spese per la difesa.

Se non erro l'ultimo computo della SPESA dovuto al 110% è di 130 miliardi, una tantum, questa è la cifra che ho letto sui giornali.

Se la spesa per la Difesa passasse dal vaore storico di 1.4% del PIL al 5% del PIL ci sarebbe un aumento del +3.6% del PIL.

Tale spesa non è una tantum ovvero non è una volta sola (come l'acquisto di una casa) ma è ogni anno (come il pagamento dell'affitto): sono cose diverse che mi pare molti confondono.

Ora il +3.6% del PIL (ogni anno) è la cifra di +80 miliardi di euro.

Questo vuol dire le cifre di:
80 miliardi in 1 anno
160 miliardi in 2 anni
320 miliardi in 4 anni
640 miliardi in 8 anni
ecc.

mentre il 110% è sempre 130 miliardi in 8 anni e anche in 32 anni. Secondo me è come paragonare pere con mele.

Edit: è come paragonare a livello di spesa di una famiglia la spesa di un elettrodomestico da 400 euro con la spesa dell'affitto da 400 e dire che sono la stessa spesa e lo stesso impegno per una famiglia: sono cose diverse.

[WarDuck]

Spendere in difesa in questo momento storico è la cosa più sensata che si può fare.

Il resto sono chiacchere da bar.

[azi_muth]

Il 5% della spesa sarebbe grosso modo quello che si spendeva durante la guerra fredda e questo quando ancora non era in dubbio il sostegno degli USA alla Nato.

Ora ci hanno detto di fare da soli. Il dividendo della pace è terminato.

[WarDuck]

Originariamente inviato da azi_muth

Il 5% della spesa sarebbe grosso modo quello che si spendeva durante la guerra fredda e questo quando ancora non era in dubbio il sostegno degli USA alla Nato.

Ora ci hanno detto di fare da soli. Il dividendo della pace è terminato.

Non da soli, ci hanno detto di contribuire alle spese della NATO, che mi sembra il minimo sindacale.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da azi_muth

Il dividendo della pace è terminato.

Quindi è terminato anche il dividendo per la sanità pubblica. Andiamo a farci tutti l'assicurazione privata e a consegnare la carta di credito quando arriva l'ambulanza del pronto soccorso.

🏥 1. Interventi al cuore (cardiochirurgia)
Bypass coronarico (CABG) $70,000 – $200,000+
Sostituzione valvolare aortica (TAVR o chirurgica) $80,000 – $150,000
Angioplastica con stent $15,000 – $50,000
Trapianto di cuore $1,000,000 – $1,500,000

Nota: Il trapianto di cuore include il ricovero lungo, farmaci antirigetto, monitoraggi post-trapianto e possibili complicazioni.

🫁 2. Trapianto di polmone
Trapianto di un singolo polmone $800,000 – $1,200,000
Trapianto bilaterale (entrambi i polmoni) $1,000,000 – $1,500,000

Inclusi: valutazione pre-trapianto, chirurgia, degenza (spesso settimane), riabilitazione, farmaci immunosoppressori per il primo anno (~$25,000–$50,000).

Ovviamente se sei troppo malandato l'assicurazione ti molla. Come per le assicurazioni che fanno gli agricoltori che non coprono i disastri ambientali come le alluvioni. In quel caso l'agricoltore non può assicurarsi perché nessuno lo assicura o comunque i costi sarebbero improponibili.

[azi_muth]

Io potrei rispondere che sono decenni che all'italia si chiede di avere una politica responsabile e rientrare del proprio debito.

Lo spazio fiscale serve esattamente in questi casi.

Lo abbiamo fatto? No, anzi grazie alla perfida EU (che ci fa da garante) abbiamo sperperato quasi 350 miliardi di euro in 4-5 anni: 150 di superbonus ( fonte bankitalia) + 200 di PNNR e abbiamo aumentato il nostro debito.

Quindi se uno fosse stato veramente preoccupato per la perdita che avrebbe dovuto subire la sanità, perchè non si è mai preccupato del 11-12% di PIL che dobbiamo pagare per interessi grazie a un debito enorme che nessuno dal 1992 ha pensato di tagliare veramente? Cosa pensavano sarebbe successo?

Attenzione che tra le cose che dovranno subire tagli ci sono anche le pensioni, perchè così come a causa della demografia costituiscono un enome schema Ponzi: i pochi lavoratori di oggi pagano le pensioni di chi sta in pensione.

Ora in uno scenario in cui ci sono attacchi di guerra ibrida tutti i giorni, c'è la Russia che ha iniziato una guerra di aggressione e testa la tenuta delle frontiere est della Nato, ci sono gli Stati Uniti che hanno messo in dubbio l'art.5 ed in generale la nato stesso, un qualcuno dice che spendere in difesa so soldi buttati.

Beh complimenti.

Magari chi da noi celebra il grande Putin contro il malvagio occidente e la perfida Nato, dovrebbe anche pensare che quelle azioni avrebbero condotto a quello che stiamo vivendo ora.
Senza Nato tocca aprire il portafoglio.

Originariamente inviato da WarDuck

Non da soli, ci hanno detto di contribuire alle spese della NATO, che mi sembra il minimo sindacale.

La politica di Trump ha fatto perdere di qualsiasi credibilità l'art.5 che ricordo più che essere basata sulle parole scritte, come ogni accordo credibile, era basato sull'assoluta certezza dell'intervento USA.
Ora questa certezza non c'è più e i trattati lasciano il tempo che trovano. E Putin lo sa benissimo.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Quindi è terminato anche il dividendo per la sanità pubblica. Andiamo a farci tutti l'assicurazione privata e a consegnare la carta di credito quando arriva l'ambulanza del pronto soccorso.

🏥 1. Interventi al cuore (cardiochirurgia)
Bypass coronarico (CABG) $70,000 – $200,000+
Sostituzione valvolare aortica (TAVR o chirurgica) $80,000 – $150,000
Angioplastica con stent $15,000 – $50,000
Trapianto di cuore $1,000,000 – $1,500,000

Nota: Il trapianto di cuore include il ricovero lungo, farmaci antirigetto, monitoraggi post-trapianto e possibili complicazioni.

🫁 2. Trapianto di polmone
Trapianto di un singolo polmone $800,000 – $1,200,000
Trapianto bilaterale (entrambi i polmoni) $1,000,000 – $1,500,000

Inclusi: valutazione pre-trapianto, chirurgia, degenza (spesso settimane), riabilitazione, farmaci immunosoppressori per il primo anno (~$25,000–$50,000).

Ovviamente se sei troppo malandato l'assicurazione ti molla. Come per le assicurazioni che fanno gli agricoltori che non coprono i disastri ambientali come le alluvioni. In quel caso l'agricoltore non può assicurarsi perché nessuno lo assicura o comunque i costi sarebbero improponibili.

Mi pare che questi siano esempi estremi visto che il sistema sanitario ha garantito prestazioni decenti anche in periodi di spesa ben più difficili.

Purtroppo le spesa per la difesa è diventata una voce strategica visto che la situazione geopolitica e militare si resa abbastanza calda negli ultimi due anni.
Tralasciando ciò che sta accadendo a Gaza ( terribile e osceno ), la sponda sud del Mediterraneo vede una forte presenza russa già da qualche anno, essendosi espansa dalla Siria fino alla Cirenaica.
L'Italia, nel caso di un non improbabile inasprimento del conflitto ( vedasi le continue provocazioni russe nei confronti di Polonia e Stati Baltici ) potrebbe benissimo rischiare un attacco a tenaglia, da est e da sud, che ci metterebbe in grosse difficoltà.
D'altronde le parole dal Cremlino sono state chiare in maniera cristallina: " consideriamo la NATO di fatto in guerra con la Russia " e, ad inizio conflitto, " consideriamo l'Italia un Paese ostile " alias nemico!
Non so cos'altro serva per far capire a certi personaggi come Salvini e Conte la gravità della situazione e di come sia cambiate le cose a in poco meno di un anno.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

D'altronde le parole dal Cremlino sono state chiare in maniera cristallina: " consideriamo la NATO di fatto in guerra con la Russia " e, ad inizio conflitto, " consideriamo l'Italia un Paese ostile " alias nemico!
Non so cos'altro serva per far capire a certi personaggi come Salvini e Conte la gravità della situazione e di come sia cambiate le cose a in poco meno di un anno.

Con gli USA che non si capisce più che posizione abbiano in caso che il conflitto in Europa si allarghi.

Tra l'altro le spese per approntare una difesa si fanno negli anni.
Non è che si aspetta di finire in un conflitto per armarsi.
E comunque sono spese che servono ad alimentare la deterrenza e allonatnare la probabilità di un conflitto.