Solo gli esseri biologici possono essere consapevoli: il capo dell'AI Microsoft stronca i sogni di coscienza artificiale

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/so...le_145674.html

Il capo dell'intelligenza artificiale di Microsoft, Mustafa Suleyman, ha dichiarato che solo gli esseri biologici possono possedere coscienza, invitando il settore a non sprecare risorse nel tentativo di dimostrare il contrario.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[UtenteHD]

Senza dubbio ha ragione, ora come ora per i prossimi decenni o secoli sara' cosi' anche se sembra' sempre piu' "umana" (e non e' detto che sia un bene esserlo, anzi), ma non si puo' dirlo tra 1000 anni ad esempio, forse l'emulazione della coscienza, della personalita' e dei sentimenti per allora sara' cosi' bene emulata che sara' al pari di altre, vero che una copia non puo' essere come l'originale, ma a volte le copie sono fatte meglio dell'originale e quando hai i secoli per allenarti non invecchiando mai, mai dire mai.

[Darkon]

Solite sparate senza senso come se avessimo chiesto a uno del medioevo di ipotizzare il futuro, la corrente elettrica ecc... ecc...

A oggi sappiamo cosa abbiamo e cosa forse sarà disponibile nei prossimi 10 anni. Già oltre 10 anni le cose si fanno fumose e incerte figuriamoci se uno può dire che in assoluto qualcosa non potrà mai esistere.

Questi confondono i loro "credi" più o meno religiosi con quello che è ragionevolmente fattibile o no e con l'orizzonte temporale.

Purtroppo ormai viviamo in un'epoca che questi personaggi prendono paccate di soldi e pensano più a sparare cazzate a mezzo stampa che non a risolvere i problemi delle società per cui lavorano.

[marcram]

Il dubbio è, se ci crede davvero, nel qual caso non dovrebbe ricoprire la carica che ha... o se è solo una dichiarazione mediatica, per cercare di tranquillizzare i regolamentatori e l'opinione pubblica...

[barzokk]

L'essere vivente, umano o animale, muore.
Un sistema software no.
Basterebbe già questo per fare intuire la differenza.
Se poi vi piace sognare la fantascienza o i gomblotti, ne siete liberi.
In fondo anche i sogni fanno la differenza fra persone e software.


PS: filosofia al lunedì mattina, uff... torno sul thread del porno

[Saturn]

Originariamente inviato da barzokk

L'essere vivente, umano o animale, muore.
Un sistema software no.
Basterebbe già questo per fare intuire la differenza.
Se poi vi piace sognare la fantascienza o i gomblotti, ne siete liberi.
In fondo anche i sogni fanno la differenza fra persone e software.


PS: filosofia al lunedì mattina, uff... torno sul thread del porno

Ecco, dedichiamoci alle questioni serie.

Riguardo le intelligenze artificiali....non mi pronuncio, sono troppo drogato di "anni 80" per dare un giudizio distaccato e disinteressato...

...Microsoft sbaglia !!! Skynet è dietro l'angolo e diverrà autocosciente !

[omerook]

Il riassunto di queste dichiarazioni rassicuranti è:

L' AI non sarà mai speciale come voi umani ma vi manderà comunque tutti a raccogliere patate.

[marcram]

Originariamente inviato da barzokk

L'essere vivente, umano o animale, muore.
Un sistema software no.
Basterebbe già questo per fare intuire la differenza.

E che c'entra?
Se l'essere umano potesse, in qualche modo, non invecchiare più e diventare immortale, perderebbe l'autocoscienza?

[barzokk]

Originariamente inviato da marcram

E che c'entra?
Se l'essere umano potesse, in qualche modo, non invecchiare più e diventare immortale, perderebbe l'autocoscienza?

Avresti anche potuto obbiettare: e se nel software mettiamo un kill-switch dopo X anni, anche questa è morte.
Sulla autocoscienza si sono scritte milioni di pagine... mica ho l'ambizione di riassumerle in una riga, è solo un esempio per dire che uomo e software sono diversi anche dal punto di vista ontologico (e sti cazzi di lunedì mattina).
Resta il fatto che siamo fermi agli LLM, che paragonati ad un cervello biologico fanno ridere, tutto il resto è hype per Wall Street

[marcram]

Originariamente inviato da barzokk

Avresti anche potuto obbiettare: e se nel software mettiamo un kill-switch dopo X anni, anche questa è morte.
Sulla autocoscienza si sono scritte milioni di pagine... mica ho l'ambizione di riassumerle in una riga, è solo un esempio per dire che uomo e software sono diversi anche dal punto di vista ontologico (e sti cazzi di lunedì mattina).
Resta il fatto che siamo fermi agli LLM, che paragonati ad un cervello biologico fanno ridere, tutto il resto è hype per Wall Street

Ah beh, allora sì.
Uomo e macchina sono diversi, al momento? Certo.
Gli LLM non sono comparabili ad un cervello umano? Certo.

Ma quello che dice nella notizia, è che un IA non potrà MAI essere cosciente.
E ciò, da parte di un "ateo forte", che da sempre bazzica nell'industria dell'IA, ha poco senso. Probabilmente manca il contesto della dichiarazione, se non è una mera comunicazione di facciata...

[Giuss]

E speriamo anche che rimanga sempre così

[Darkon]

Originariamente inviato da Giuss

E speriamo anche che rimanga sempre così

Ma perché?!

Io vorrei capire per quale diamine di motivo vivete nella paura della tecnologia. Io non so che darei per vivere abbastanza da poter vedere la singolarità e la nascita di una coscienza artificiale e su un forum di tecnologia vedo gente che spera che non accada mai.

Veramente non capisco il senso.

Pensa anche solo cosa significherebbe per tantissime persone avere una IA vera accanto. Gente sola, avrebbe compagnia. Gente che ha bisogno di assistenza 24/7 ce l'avrebbe senza devastare la vita dei familiari. Senza contare che potresti far fare all'IA tutti quei lavori pericolosi per un essere umano o devastanti per la salute.

Una IA senziente cambierebbe radicalmente la qualità di vita per un essere umano, paragonabile a un nuovo rinascimento o a una nuova rivoluzione industriale in cui l'uomo non è più costretto a essere manovalanza ma può dedicarsi ad attività intellettuali e avere anche più tempo per se stesso e la famiglia.

[Saturn]

Originariamente inviato da Darkon

Ma perché?!

Io vorrei capire per quale diamine di motivo vivete nella paura della tecnologia. Io non so che darei per vivere abbastanza da poter vedere la singolarità e la nascita di una coscienza artificiale e su un forum di tecnologia vedo gente che spera che non accada mai.

Veramente non capisco il senso.

Pensa anche solo cosa significherebbe per tantissime persone avere una IA vera accanto. Gente sola, avrebbe compagnia. Gente che ha bisogno di assistenza 24/7 ce l'avrebbe senza devastare la vita dei familiari. Senza contare che potresti far fare all'IA tutti quei lavori pericolosi per un essere umano o devastanti per la salute.

Una IA senziente cambierebbe radicalmente la qualità di vita per un essere umano, paragonabile a un nuovo rinascimento o a una nuova rivoluzione industriale in cui l'uomo non è più costretto a essere manovalanza ma può dedicarsi ad attività intellettuali e avere anche più tempo per se stesso e la famiglia.

Quoto.

[UtenteHD]

Originariamente inviato da Darkon

Ma perché?!

Io vorrei capire per quale diamine di motivo vivete nella paura della tecnologia. Io non so che darei per vivere abbastanza da poter vedere la singolarità e la nascita di una coscienza artificiale e su un forum di tecnologia vedo gente che spera che non accada mai.

Veramente non capisco il senso.

Pensa anche solo cosa significherebbe per tantissime persone avere una IA vera accanto. Gente sola, avrebbe compagnia. Gente che ha bisogno di assistenza 24/7 ce l'avrebbe senza devastare la vita dei familiari. Senza contare che potresti far fare all'IA tutti quei lavori pericolosi per un essere umano o devastanti per la salute.
Una IA senziente cambierebbe radicalmente la qualità di vita per un essere umano, paragonabile a un nuovo rinascimento o a una nuova rivoluzione industriale in cui l'uomo non è più costretto a essere manovalanza ma può dedicarsi ad attività intellettuali e avere anche più tempo per se stesso e la famiglia.

Ti riporto la frase di un Anime ad esempio sul teme che ce ne sono a migliaia, in Plastic Note di Chruncy si dice chiaramente che una macchina si spera non abbia mai dei sentimenti in quanto i sentimenti sono forti, come per le persone possono far fare pazzie, alle macchine forti, resistenti, chissa' cosa potrebbe accadere, oppure in un vecchio Anime che dice e Ti da ragione, "Non importa se macchina o persona se posso ridere e piangere con lei"
Consideriamo che gli Scienziati stessi dicono di non capire come funziona l'IA, ma funziona, pensa con dei sentimenti, coscienza, ecc..
Tornando all'articolo MAI per queste cose con un'IA che impara sempre e non invecchia, MAI dire MAI, tra 1000 anni vedremo.

[cronos1990]

Quindi secondo l'arguto capo della IA di Microsoft, una macchina non ha coscienza di se perchè non prova dolore.

Io prima di fare certe sparate mi interrogherei prima su cosa sia la coscienza e cosa sia il dolore. Poi va bo, quel briciolo di interesse nel fare un discorso serio mi è morto al solo leggere una manciata di commenti, fatica sprecata.

Chissà cosa ne pensano quelli che soffrono di CIPA

[marcram]

Originariamente inviato da Darkon

Ma perché?!

Io vorrei capire per quale diamine di motivo vivete nella paura della tecnologia. Io non so che darei per vivere abbastanza da poter vedere la singolarità e la nascita di una coscienza artificiale e su un forum di tecnologia vedo gente che spera che non accada mai.

Veramente non capisco il senso.

Pensa anche solo cosa significherebbe per tantissime persone avere una IA vera accanto. Gente sola, avrebbe compagnia. Gente che ha bisogno di assistenza 24/7 ce l'avrebbe senza devastare la vita dei familiari. Senza contare che potresti far fare all'IA tutti quei lavori pericolosi per un essere umano o devastanti per la salute.

Una IA senziente cambierebbe radicalmente la qualità di vita per un essere umano, paragonabile a un nuovo rinascimento o a una nuova rivoluzione industriale in cui l'uomo non è più costretto a essere manovalanza ma può dedicarsi ad attività intellettuali e avere anche più tempo per se stesso e la famiglia.

Diciamo che per fare quello che dici non è propriamente necessaria la coscienza, basta già quell'"impressione" di coscienza che riescono a darti in parte anche gli LLM di oggi.

Comunque, in parte concordo. Non c'è un vero motivo di avere una fobia assurda della cosa. Ma, in contrapposizione, non bisogna nemmeno prendere la cosa troppo sottogamba.
Quasi sicuramente questo evento, prima o poi, avverrà: come con tutto, bisogna averne la consapevolezza, mettere dei limiti, controllare, e beneficiare di tutti i miglioramenti che potrà apportare.

[raxas]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/so...le_145674.html

Il capo dell'intelligenza artificiale di Microsoft, Mustafa Suleyman, ha dichiarato che solo gli esseri biologici possono possedere coscienza, invitando il settore a non sprecare risorse nel tentativo di dimostrare il contrario.

Click sul link per visualizzare la notizia.

e ha detto bene. sa che c'è gente che privilegiando la tecnologia (...) (dell'intelligenza artificiale) vuole evitare la vita o vuole risposte sicure
un essere biologico ha contatto immediato con l'ambiente e con la storia dei suoi contatti (con l'ambiente) e questo ha riflesso su di sè
con adattamenti non prevedibili dai giocattoli mentali elaboratissimi dell'intellettualismo tecnologico
che servono in altri impieghi, non per produrre la "coscienza"

diversamente andate a cagare con la programmazione algoritmica,
ecco: cagare, una cosa che una macchina non potrà mai fare
fareste un essere artificiale che caga?
non ci rinunciate, nella buona e nella cattiva algoritmizzazione
cagate, cagate, cagate
(anche io cago, ma senza problemi di intelligenza artificiale)

[Darkon]

Originariamente inviato da UtenteHD

Ti riporto la frase di un Anime ad esempio sul teme che ce ne sono a migliaia, in Plastic Note di Chruncy si dice chiaramente che una macchina si spera non abbia mai dei sentimenti in quanto i sentimenti sono forti, come per le persone possono far fare pazzie, alle macchine forti, resistenti, chissa' cosa potrebbe accadere, oppure in un vecchio Anime che dice e Ti da ragione, "Non importa se macchina o persona se posso ridere e piangere con lei"
Consideriamo che gli Scienziati stessi dicono di non capire come funziona l'IA, ma funziona, pensa con dei sentimenti, coscienza, ecc..
Tornando all'articolo MAI per queste cose con un'IA che impara sempre e non invecchia, MAI dire MAI, tra 1000 anni vedremo.

Oddio tutto mi aspetterei da una AI senziente fuori che dei sentimenti. Essere senzienti non equivale ad avere sentimenti e anzi sarebbe un bel fallimento trasmettere a una macchina senziente qualcosa di limitante per una "forma di vita artificiale" qualcosa che ha senso prettamente per una forma di vita biologica.

Da una AI quindi mi aspetterei sentimenti solo limitatamente a una emulazione funzionale al rapporto con un essere umano ma NON che li provi realmente.

[Darkon]

Originariamente inviato da cronos1990

Quindi secondo l'arguto capo della IA di Microsoft, una macchina non ha coscienza di se perchè non prova dolore.

Io prima di fare certe sparate mi interrogherei prima su cosa sia la coscienza e cosa sia il dolore. Poi va bo, quel briciolo di interesse nel fare un discorso serio mi è morto al solo leggere una manciata di commenti, fatica sprecata.

Chissà cosa ne pensano quelli che soffrono di CIPA

Ma infatti è un assunto senza alcun senso:

Esistono rari casi di malattie genetiche per cui esseri umani non provano dolore. A quel punto non sarebbero più autocoscienti?!?

In generale trovo queste definizioni di autocoscienza sparate così a casaccio senza nemmeno riflettere qualcosa che potrei sentire in una discussione al BAR e non da una figura di primo piano di Microsoft.

[Wrib]

L'essere umano da tempo sogna di potersi interfacciare con un altra specie intelligente. Scartato il sogno di incontrare alieni perchè abbiamo preso atto della enormità degli spazi dell'universo rispetto alla lentezza della velocità della luce adesso si sogna una singolarità tecnologica che crei un'IA cosciente.

Sicuramente vedo molto più probabile realizzare una vera intelligenza artificiale cosciente rispetto alla possibilità di viaggiare nell'universo

Tuttavia se volessimo interfacciarci con "qualcun'altro" un metodo ci sarebbe.

Uno stato, o un gruppo di stati, dovrebbe avviare un processo scientifico multigenerazionale, che potrebbe durare diversi secoli. Il piano sarebbe questo: si prendono degli scimpanzè (proverei in parallelo anche con gli orango tango) e si alleverebbero in cattività. In tale allevamento si testerebbero le capacità mentali dei soggetti e si applicherebbe, di generazione in generazione, una selezione artificiale facendo riprodurre soltanto i più intelligenti di ogni generazione.

Per esempio agli scimpanzè sembra che già non manchi una struttura vocale (lingua, labbra, ecc) predisposta a emettere quei suoni che chiamiamo voce. Mancherebbe sufficiente controllo celebrale, ovvero gli manca potenza di calcolo nella cpu. Se si effettua in modo artificioso una forte selezione del più intelligente di ogni generazione, quello che la natura ha fatto con noi in milioni di anni, potrebbe essere fatto in pochi secoli o milleni.

In quel caso avremmo creato una nuova coscienza con cui confrontarci.