SpaceX Starship: missione non completata ma passi in avanti concreti nello sviluppo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...po_121932.html

Nella giornata di sabato 18 novembre SpaceX ha lanciato per la seconda volta il suo grande razzo spaziale completamente riutilizzabile Starship. Nonostante la missione non si stata completata i passi in avanti per l'IFT-2 sono stati notevoli.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[raxas]

è risorsa andare avanti con lo scenario prevalentizzato

a-na-te-ma!
anatemaaaaaa! per chi non è d'accordo!

anatema!

Edit: ovviamente dire "anatema" , non è per nulla comune ma si presume-> /Edit

è risorsa andare avanti con lo scenario prevalentizzato

a-na-te-ma!
anatemaaaaaa! per chi non è d'accordo!

anatema!

[PaoloP_]

Dal video della partenza si vedono le griglie aperte.
Ma non converrebbe ripiegarle per la resistenza aerodinamica o non hanno tale meccanismo e quindi sono fisse?

[TecnoPC]

Mi chiedo se è solo EGO dei star & stripes o se ci saranno ricadute e/o vantaggi per noi semplici "terrestri".

[Notturnia]

Originariamente inviato da TecnoPC

Mi chiedo se è solo EGO dei star & stripes o se ci saranno ricadute e/o vantaggi per noi semplici "terrestri".

Ego a palate senza dubbio ma credo che sia innato nell'uomo la ricerca del sapere e la curiosità

da che mondo è mondo ti ricordo L'Odissea.. Ventimila leghe sotto i mari, etc..

la voglia di sapere, di scoprire per primo etc c'è.. e se hai i soldi come li vuoi usare ?.. se ci pensi alla fin fine il sogno di molti è viaggiare e vedere nuove cose e quindi credo che sia naturale lo sfogo "verso l'infinito e oltre" ..

poi che in USA sia tutto teatralizzato per fare spettacolo e anche un fallimento sia vissuto come un grande successo è magia del marketing, il famoso bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno

la cosa brutta è la dispersione di energie e soldi.. più aziende che cercano di fare le stesse cose sono uno spreco di tempo e risorse.. sarebbe bello che l'umanità la vedesse nello stesso modo ma ne le nazioni ne le aziende la vedono nello stesso modo e quindi si va per tentativi

io non vedo l'ora di rivedere l'impronta dell'uomo sulla Luna e vedere che possiamo lasciare questo sasso .. ma da qua a vedere l'uomo colonizzare un altro pianeta o addirittura u altro sistema solare.. beh.. non so se lo vedremo mai ma è bello fantasticarci sopra e quando hai i soldi i giocattoli diventano più grandi (anche se bruttini a quanto vedo..)

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

Ego a palate senza dubbio ma credo che sia innato nell'uomo la ricerca del sapere e la curiosità

da che mondo è mondo ti ricordo L'Odissea.. Ventimila leghe sotto i mari, etc..

la voglia di sapere, di scoprire per primo etc c'è.. e se hai i soldi come li vuoi usare ?.. se ci pensi alla fin fine il sogno di molti è viaggiare e vedere nuove cose e quindi credo che sia naturale lo sfogo "verso l'infinito e oltre" ..

poi che in USA sia tutto teatralizzato per fare spettacolo e anche un fallimento sia vissuto come un grande successo è magia del marketing, il famoso bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno

la cosa brutta è la dispersione di energie e soldi.. più aziende che cercano di fare le stesse cose sono uno spreco di tempo e risorse.. sarebbe bello che l'umanità la vedesse nello stesso modo ma ne le nazioni ne le aziende la vedono nello stesso modo e quindi si va per tentativi

io non vedo l'ora di rivedere l'impronta dell'uomo sulla Luna e vedere che possiamo lasciare questo sasso .. ma da qua a vedere l'uomo colonizzare un altro pianeta o addirittura u altro sistema solare.. beh.. non so se lo vedremo mai ma è bello fantasticarci sopra e quando hai i soldi i giocattoli diventano più grandi (anche se bruttini a quanto vedo..)

Condivido quasi tutto ma permettimi di dire che il test di sabato è stato un vero successo. Chi pensa sia stato un fallimento o un mezzo successo non ha capito quali erano gli obiettivi della missione.

[AceGranger]

Originariamente inviato da PaoloP_

Dal video della partenza si vedono le griglie aperte.
Ma non converrebbe ripiegarle per la resistenza aerodinamica o non hanno tale meccanismo e quindi sono fisse?

in partenza hanno calcolato che sono aerodinamicamente ininfluenti, quindi sono fisse ma hanno capacita rotatorie per stabilizzare lo stadio nella fase di rientro dopo la separazione.

Originariamente inviato da TecnoPC

Mi chiedo se è solo EGO dei star & stripes o se ci saranno ricadute e/o vantaggi per noi semplici "terrestri".

La ricerca Aerospaziale ha sempre portato ricadute nella vita reale.

Originariamente inviato da rigelpd

Condivido quasi tutto ma permettimi di dire che il test di sabato è stato un vero successo. Chi pensa sia stato un fallimento o un mezzo successo non ha capito quali erano gli obiettivi della missione.

lascialo perdere, è un hater di Elon Musk, non è obiettivo in nulla su cio che lo riguarda.

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Condivido quasi tutto ma permettimi di dire che il test di sabato è stato un vero successo. Chi pensa sia stato un fallimento o un mezzo successo non ha capito quali erano gli obiettivi della missione.

sarà che ho speranze elevate e quindi vedere che ancora molte cose non hanno funzionato mi dispiace visto che è la società che ha più soldi da investire in questo progetto.
cercano di forzare la legge ad assecondare le loro esigenze e quindi mi aspetto di più..

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

sarà che ho speranze elevate e quindi vedere che ancora molte cose non hanno funzionato mi dispiace visto che è la società che ha più soldi da investire in questo progetto.
cercano di forzare la legge ad assecondare le loro esigenze e quindi mi aspetto di più..

Sicuramente c'è tanto ancora da fare.
La cosa buona di questo lancio è che sono riusciti ad imparare a rendere il test meno impattante a livello ambientale e questo velocizzerà molto l'approvazione per i successivi lanci, c'è già un nuovo prototipo che potrebbe essere pronto per il lancio in 1-2 mesi, e altri 3 prototipi in elevato stato di realizzazione. Per l'anno prossimo potremmo aspettarci 5-6 lanci con cadenza via via più ridotta.

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Sicuramente c'è tanto ancora da fare.
La cosa buona di questo lancio è che sono riusciti ad imparare a rendere il test meno impattante a livello ambientale e questo velocizzerà molto l'approvazione per i successivi lanci, c'è già un nuovo prototipo che potrebbe essere pronto per il lancio in 1-2 mesi, e altri 3 prototipi in elevato stato di realizzazione. Per l'anno prossimo potremmo aspettarci 5-6 lanci con cadenza via via più ridotta.

fa un po' strano pensare che una persona che spinge per la transizione ecologica poi si perda su problemi ambientali

battuta a parte le tempistiche non sono il suo forte ma se facessero anche "solo" 5 lanci nel 2023 e riuscisse a mandarne qualcuno in orbita e recuperarlo sarebbe bello visto che dalla nostra orbita a raggiungere la Luna il passo non è proprio breve

[AceGranger]

Originariamente inviato da rigelpd

Sicuramente c'è tanto ancora da fare.
La cosa buona di questo lancio è che sono riusciti ad imparare a rendere il test meno impattante a livello ambientale e questo velocizzerà molto l'approvazione per i successivi lanci, c'è già un nuovo prototipo che potrebbe essere pronto per il lancio in 1-2 mesi, e altri 3 prototipi in elevato stato di realizzazione. Per l'anno prossimo potremmo aspettarci 5-6 lanci con cadenza via via più ridotta.

dai diagrammi nuovi rilasciati:

4 Starship completate 26-28-29-30 ( la 27 scartata perchè variante inferiore )
3 Starship in via di costruzione 31-32-33

la 26 è senza alette perchè dovrebbe essere uno dei prototipi per il test di volo orbitale attorno alla luna, quindi a perdere e senza la necessita di avere le alette per il rientro atmosferico.

1 Booster completato con tutti i motori 9
3 Booster completati senza motori 10-11-12
3 Booster in fase di completamento 13-14-15

probabilmente non tutti voleranno ed alcuni vengono utilizzati solo per test a terra.

EDIT

https://www.reddit.com/media?url=htt...syy1hzj1c1.jpg

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

fa un po' strano pensare che una persona che spinge per la transizione ecologica poi si perda su problemi ambientali

battuta a parte le tempistiche non sono il suo forte ma se facessero anche "solo" 5 lanci nel 2023 e riuscisse a mandarne qualcuno in orbita e recuperarlo sarebbe bello visto che dalla nostra orbita a raggiungere la Luna il passo non è proprio breve

Vero che dopo aver raggiunto l'orbita c'è ancora molto da fare,
ma se mi permetti di fare una citazione colta, fu Heinlein a dire:

"Once you get to earth orbit, you're halfway to anywhere in the solar system"

Questo perchè il delta V necessario per raggiungere l'orbita Terrestre è all'incirca uguale a quello che serve per arrivare su plutone partendo dall'orbita terrestre

Ovviamente questo non tiene conto di altre problematiche come la necessità di realizzare un supporto vitale, la durata del propellente, il rifornimento in orbita etc...

In ogni caso i prossimi mesi/anni saranno interessanti

[RaZoR93]

Buon successo nel complesso e credo sia alquanto evidente che Starship potrebbe essere operativo il prossimo anno, almeno come vettore per Starlink.
Ho l'impressione che il vero test e la vera difficoltà sarà riuscire a dimostrare con successo la capacità di rifornimento orbitale, cosa necessaria per il programma Artemis e che non è mai stata fatta prima.

[Mars95]

Originariamente inviato da rigelpd

Condivido quasi tutto ma permettimi di dire che il test di sabato è stato un vero successo. Chi pensa sia stato un fallimento o un mezzo successo non ha capito quali erano gli obiettivi della missione.

Un successone.
Infatti rispetto al test di aprile hanno apportato molte modifiche: potenziamento del sistema antiincendio, sostituzione degli attuatori idraulici dei motori con attuatori elettrici, hot staging, potenzimento del flight terminantion system (l'autodistruzione) oltre ovviamente al water deluge.

Bene tutte queste cose hanno funzionato alla perfezione, ahimè anche l'autodistruzione che questa volta ha distrutto il booster pochi secondi dopo l'uscità dalla corretta traettoria mentre ad aprile il tutto è rimasto a volteggiare pericolosamente per diverso tempo.

In più Starship ha raggiunto lo spazio per la prima volta.
Certo sarebbe stato bello vederla anche rientrare ma non si può voler tutto.

Il testi di aprile ha evidenziato delle criticità.
Questo ha dimostrato che quelle criticità sono state tutte risolte (quindi ottimo lavoro) e ne ha evidenziate altre che andranno risolte prima del prossimo test.
Per questo si chiamano "test".

[AceGranger]

Originariamente inviato da Mars95

Un successone.
Infatti rispetto al test di aprile hanno apportato molte modifiche: potenziamento del sistema antiincendio, sostituzione degli attuatori idraulici dei motori con attuatori elettrici, hot staging, potenzimento del flight terminantion system (l'autodistruzione) oltre ovviamente al water deluge.

Bene tutte queste cose hanno funzionato alla perfezione, ahimè anche l'autodistruzione che questa volta ha distrutto il booster pochi secondi dopo l'uscità dalla corretta traettoria mentre ad aprile il tutto è rimasto a volteggiare pericolosamente per diverso tempo.

In più Starship ha raggiunto lo spazio per la prima volta.
Certo sarebbe stato bello vederla anche rientrare ma non si può voler tutto.

Il testi di aprile ha evidenziato delle criticitità.
Questo ha dimostrato che quelle criticità sono state tutte risolte (quindi ottimo lavoro) e ne ha evidenziate altre che andranno risolte prima del prossimo test.
Per questo si chiamano "test".

un detto della NASA è che "se non hai rilevato problemi, non è che non ci sono, non li hai ancora trovati"

vedasi lo Space Shuttle ( Columbia ) che si distrusse dopo 116 lanci e 17 anni dopo il disastro del Challenger... la sfiga è sempre dietro l'angolo, meglio che esplodano bene e frequentemente ora piuttosto che dopo 10 lanci andati lisci.

[Mars95]

Originariamente inviato da AceGranger

un detto della NASA è che "se non hai rilevato problemi, non è che non ci sono, non li hai ancora trovati"

vedasi lo Space Shuttle ( Columbia ) che si distrusse dopo 116 lanci e 17 anni dopo il disastro del Challenger... la sfiga è sempre dietro l'angolo, meglio che esplodano bene e frequentemente ora piuttosto che dopo 10 lanci andati lisci.

Motivo in più per fare test anche in maniera più critica.
Mi sono sempre chiesto il senso di fare il lancio ad aprile senza water deluge, mi sembrava palese che sarebbe successo un macello li sotto anche se il razzo fosse partito senza problemi.
Beh se non avessero fatto quel test in quel modo probabilmente non avrebbero pensato di sostituire gli attuatori idraulici dei motori che usano olio infiammabile con attuatori elettrici più sicuri.

[rigelpd]

Originariamente inviato da AceGranger

un detto della NASA è che "se non hai rilevato problemi, non è che non ci sono, non li hai ancora trovati"

vedasi lo Space Shuttle ( Columbia ) che si distrusse dopo 116 lanci e 17 anni dopo il disastro del Challenger... la sfiga è sempre dietro l'angolo, meglio che esplodano bene e frequentemente ora piuttosto che dopo 10 lanci andati lisci.

Questo si risolve con l'elevato numero di lanci. Difetti che i progettisti dello shuttle hanno impiegato anni a scoprire con con Starship si scopriranno in molto meno tempo, da una parte abbiamo un vettore che lanciava 2-3 volte all'anno, dall'altra avremo la Starship che acregime arriverà a dare più di un lancio al giorno...

[AceGranger]

Originariamente inviato da rigelpd

Questo si risolve con l'elevato numero di lanci. Difetti che i progettisti dello shuttle hanno impiegato anni a scoprire con con Starship si scopriranno in molto meno tempo, da una parte abbiamo un vettore che lanciava 2-3 volte all'anno, dall'altra avremo la Starship che acregime arriverà a dare più di un lancio al giorno...

si infatti, se non ricordo male, il Falcon 9 che ha avuto lo stesso iter di progettazione "a perdere", è attualmente diventato il vettore piu affidabile

[rigelpd]

Originariamente inviato da AceGranger

si infatti, se non ricordo male, il Falcon 9 che ha avuto lo stesso iter di progettazione "a perdere", è attualmente diventato il vettore piu affidabile

si diciamo però che per il falcon 9 era facile perchè gli veniva quasi gratis visto che tentavano di far atterrare un razzo che sarebbe stato distrutto in mare altrimenti. Poi Musk ha deciso di crearsi un mercato di lanci di razzi, trasformando SpaceX in un'azienda di telecomunicazioni via satellite/produttore di satelliti e diventando quindi cliente di se stessa (mossa geniale). In questo modo hanno potuto testare i razzi riutilizzati senza dover vendere il volo a dei clienti timorosi.

Starship comincerà a diventare più sostenibile appena inizierà a mettere in orbita i satelliti Starlink. Finchè non ci riesce è un emorragia ogni mese che passa.

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Questo si risolve con l'elevato numero di lanci. Difetti che i progettisti dello shuttle hanno impiegato anni a scoprire con con Starship si scopriranno in molto meno tempo, da una parte abbiamo un vettore che lanciava 2-3 volte all'anno, dall'altra avremo la Starship che acregime arriverà a dare più di un lancio al giorno...

più di un lancio al giorno ?.. quanta immondizia dobbiamo mandare in orbita ?

suvvia.. non crederai mica che i viaggi nello spazio siano una cosa economica e sostenibile vero ?

ci sono 4.600 tonnellate di metano li dentro.. non direi che è un costo irrilevante.. praticamente 6,5 milioni di smc di metano allo stato gassoso

convertito in energia sono circa 65 milioni di kWh equivalenti.. non è facile staccarsi dal pianeta terra, praticamente ci puoi alimentare una città di 24 mila case (100 mila abitanti) per un anno con l'energia necessaria as un singolo lancio e tu dici che vorrebbero farlo più di una volta al giorno ?

https://www.astrospace.it/2023/04/20...-starship-s24/