Il creatore di Python torna in pista: basta pensione, ora lavora in Microsoft!

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/softwa...oft_93458.html

Il creatore del linguaggio Python, Guido van Rossum, ha colto tutti di sorpresa annunciando il suo ritorno sulla scena dalla porta principale: Microsoft. Annoiato dalla pensione, lavorerà per rendere Python ancora più diffuso e potente.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Sp3cialFx]

"ed è alla base di software come Linux, Apache, MySQL, Python/Perl/PHP (LAMP)"

Che casino hai fatto in una sola frase

LAMP è un termine usato per definire quattro software che vanno a braccetto e sono per l'appunto Linux Apache Mysql e poi il quarto può essere uno dei tre linguaggi di programmazione (Python, Perl o PHP - diciamo che LAMP per antonomasia è quello con PHP, di gran lunga il più diffuso dei tre in questo contesto).

In altri termini è un po' come dire che Powerpoint è alla base di Office. Non è alla base, ma parte di, e per di più spesso non è vero.

Corretta invece la citazione al machine learning, ambito in cui sta vivendo una seconda giovinezza; nell'ambito scientifico più in generale è un punto di riferimento. Non che venga usato solo lì, ma lì è il riferimento.

[cignox1]

L'ho usato ahimé una sola volta e per un progetto minuscolo e sebbene sia legato alla sintassi C++/C#/Hava che é la mia preferita, devo dire che lavorerei in Phyton ancora volentieri (soprattutto al posto di js )

[WarSide]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

"ed è alla base di software come Linux, Apache, MySQL, Python/Perl/PHP (LAMP)"

Che casino hai fatto in una sola frase

Quoto. Sembrano un po' di keyword messe a caso nel testo. Un po' come fanno i recruiter che scrivono annunci di lavoro per cercare developer e non sanno neanche cosa sia un pc

[WarSide]

Originariamente inviato da cignox1

L'ho usato ahimé una sola volta e per un progetto minuscolo e sebbene sia legato alla sintassi C++/C#/Hava che é la mia preferita, devo dire che lavorerei in Phyton ancora volentieri (soprattutto al posto di js )

Peggiore di js, come sintassi, c'è solo la morte. Probabilmente tra 10/15 anni sparirà e scriveremo tutto in WASM.

[D4N!3L3]

Se non ha voglia prendo io la sua pensione, ho un sacco di cose da fare extra-lavoro.

[Rubberick]

Magari aggiungendo le parentesi graffe? Sono rimasto sconvolto dal vedere che l'appartenenza ad un sottoblocco di codice é decisa dal numero di tab che uno mette.

Un casino assurdo, ma come si può concepire una sintassi così? Quella di PHP non è male, nemmeno troppo quella di Javascript, oddio se non fosse che non hanno mai introdotto un supporto agli oggetti più definito con classi e altro.

In realtà PHP è un linguaggio molto potente ( frutto di molti rimaneggiamenti é vero ), ci si può fare di tutto se uno ha un attimo di apertura mentale di non usarlo solo x i progetti web. Tuttavia la comodità che ha è che volendo si può portare un progetto da cli a web nel giro davvero di poco e viceversa cosa non facilmente fattibile altrove. Però qualche linea di codice va scritta, ricordo tutto il giro delle mode con i pischelli a metter su ruby on rails... qualcuno lo usa ancora?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da WarSide

Peggiore di js, come sintassi, c'è solo la morte. Probabilmente tra 10/15 anni sparirà e scriveremo tutto in WASM.

JS non piace a chi non lo sa usare, e basta.

auguri a manipolare il DOM e a gestire infinite risoluzioni con WASM.

WASM ha tutt'altro scopo, magari vedremo react/angular/vue implementare wasm per gestire i processi piu pesanti (manipolazione virtual DOM) ma per ora nessuno di questi ha neanche accennato l'ipotesi...sicuramente renderà possibile compressione audio video, compressione files, gestioni modelli AI, calcoli molto complessi...porta tutto a "browser as OS"...ma sostituire completamente il linguaggio universale e specifico del web con tutti i tool e le evoluzioni avute negli anni la vedo veramente dura, e sinceramente spero anche che non avvenga...se poi consideriamo il supporto dei browser che spesso, senza citare esempi specifici, tardano ad implementare quasi volutamente le integrazioni piu innovative..doppio auguri.

tornando IT:
python è ormai punto di riferimento per AI non tanto per le performance ma per semplicità di utilizzo e disponibilità di infiniti moduli atti allo scopo e spesso scritti in linguaggi piu efficienti.
Ottimo acquisto per Microsoft.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Rubberick

Magari aggiungendo le parentesi graffe? Sono rimasto sconvolto dal vedere che l'appartenenza ad un sottoblocco di codice é decisa dal numero di tab che uno mette.

Un casino assurdo, ma come si può concepire una sintassi così? Quella di PHP non è male, nemmeno troppo quella di Javascript, oddio se non fosse che non hanno mai introdotto un supporto agli oggetti più definito con classi e altro.

In realtà PHP è un linguaggio molto potente ( frutto di molti rimaneggiamenti é vero ), ci si può fare di tutto se uno ha un attimo di apertura mentale di non usarlo solo x i progetti web. Tuttavia la comodità che ha è che volendo si può portare un progetto da cli a web nel giro davvero di poco e viceversa cosa non facilmente fattibile altrove. Però qualche linea di codice va scritta, ricordo tutto il giro delle mode con i pischelli a metter su ruby on rails... qualcuno lo usa ancora?

PHP putroppo ha fatto la storia e la fara ancora per molto ma ormai è molto distante come concetto da un infrastruttura web moderna. Pero continuano ad evolvere e a migliorarlo, speriamo riescano a restare al passo in tutto e per tutto

[WarSide]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

JS non piace a chi non lo sa usare, e basta.

Tipica risposta di chi usa solo JS e non ha visto altri linguaggi. Se permetti me li sono sciroppati tutti, linguaggi procedurali, funzionali, ad oggetti. La sintassi e diverse cose del linguaggio sono degli abomini.
Abomini che sicuramente sarebbero stati già corretti se uno dei pilastri di JS non fosse la piena retrocompatibilità.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

auguri a manipolare il DOM e a gestire infinite risoluzioni con WASM.

Figma si è fatto un rendering engine in casa ed usa WASM. Non vedo perché non possano esserci framework scritti in WASM per gestire SPA in futuro che eliminino del tutto JS per la produzione di webapp.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da WarSide

Tipica risposta di chi usa solo JS e non ha visto altri linguaggi. Se permetti me li sono sciroppati tutti, linguaggi procedurali, funzionali, ad oggetti. La sintassi e diverse cose del linguaggio sono degli abomini.
Abomini che sicuramente sarebbero stati già corretti se uno dei pilastri di JS non fosse la piena retrocompatibilità.



Figma si è fatto un rendering engine in casa ed usa WASM. Non vedo perché non possano esserci framework scritti in WASM per gestire SPA in futuro che eliminino del tutto JS per la produzione di webapp.

è solo rigidita mentale, non è l'unico linguaggio con cui lavoro.
Node è fatto in js, Paypal usa Node....abominio mi sembra esagerato, specie considerando le recenti evoluzioni con promise classi webrtc bundling e la lista è lunga..

Figma è un software, responsive completamente inesistente, pure quake è stato convertito in wasm, ed è una figata...ma da li a pensare che si possano gestire facilmente tutti i concetti legati a un sito internet moderno ce ne passa...riassumendo: buono per fare software simil nativo (sviluppo complesso), per fare siti o pwa interamente sarebbe un aumento di complessità inutile e con benefici nulli se non inferiori.

Tra l'altro se citi Figma avrai notato che tutto il loro sito non è certamente fatto in WASM, se neanche loro azzardano una versione WASM un motivo ci sarà, non pensi?

[WarSide]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

è solo rigidita mentale, non è l'unico linguaggio con cui lavoro.
Node è fatto in js, Paypal usa Node....abominio mi sembra esagerato, specie considerando le recenti evoluzioni con promise classi webrtc bundling e la lista è lunga..

JS (typescript in realtà) lo usiamo anche noi come main lang. in azienda (semplicemente perché ci sono mediamente più dev js, è più facile assumere ed un dev può metter mano alla codebase di FE e BE se abbastanza skillato). Ma è semplicemente uno strumento che andava bene quando il top era fare form validation o qualche altra cazzatina, adesso ci sono FE framework enormi e molto complessi (React, Angular, Vue...) che sicuramente potrebbero essere sostituiti da altro.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Figma è un software, responsive completamente inesistente, pure quake è stato convertito in wasm, ed è una figata...ma da li a pensare che si possano gestire facilmente tutti i concetti legati a un sito internet moderno ce ne passa...riassumendo: buono per fare software simil nativo (sviluppo complesso), per fare siti o pwa interamente sarebbe un aumento di complessità inutile e con benefici nulli se non inferiori.

Io nutro molte speranze in Flutter e nell'evoluzione degli IDE. Un framework performante per domarli tutti (mobile, web, desktop).

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da WarSide

JS (typescript in realtà) lo usiamo anche noi come main lang. in azienda (semplicemente perché ci sono mediamente più dev js, è più facile assumere ed un dev può metter mano alla codebase di FE e BE se abbastanza skillato). Ma è semplicemente uno strumento che andava bene quando il top era fare form validation o qualche altra cazzatina, adesso ci sono FE framework enormi e molto complessi (React, Angular, Vue...) che sicuramente potrebbero essere sostituiti da altro.



Io nutro molte speranze in Flutter e nell'evoluzione degli IDE. Un framework performante per domarli tutti (mobile, web, desktop).

React/Vue/Angular sono framework che definirei magici, cambiano completamente proprio la concezione di JS, credimi io sono fan di Vue, mi ha fatto tornare l'entusiasmo dei primi tempi...permette un livello di complessità che con vecchi approcci era semplicemente impensabile...è difficile iniziare a lavorarci ed entrare nell'ottica ma una volta fatto è tutta discesa.
Per questo credo che se saranno sostituiti mai non sarà a breve, non dimenticare che jQuery è utilizzato tutt'oggi, e non è mai stato niente di cosi rivoluzionario, alla fine è solo una grossa libreria, i framework moderni hanno completamente cambiato le carte in tavola.
Tant'è che uno dei nuovi framework piu promettenti è svelte.js, cercano di mantenere approccio di vue/react/angular ma togliendo la parte piu pesante: il virtual DOM...questo mi fa pensare maggiormante che siamo solo all'inizio.

Flutter grandissimo progetto, hanno trovato un po la quadra rispetto a tutti i tentativi già avvenuti (cordova, phnoegap, ionic, titanium...e la lista e lunga), lo vedo perfetto per sviluppare cross platform ma una over complicazione per progetti puramente web

[WarSide]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

React/Vue/Angular sono framework che definirei magici, cambiano completamente proprio la concezione di JS, credimi io sono fan di Vue, mi ha fatto tornare l'entusiasmo dei primi tempi...permette un livello di complessità che con vecchi approcci era semplicemente impensabile...è difficile iniziare a lavorarci ed entrare nell'ottica ma una volta fatto è tutta discesa.

Immagino tu non abbia visto Vue 3, tanto vale usare direttamente React

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Per questo credo che se saranno sostituiti mai non sarà a breve, non dimenticare che jQuery è utilizzato tutt'oggi, e non è mai stato niente di cosi rivoluzionario, alla fine è solo una grossa libreria, i framework moderni hanno completamente cambiato le carte in tavola.
Tant'è che uno dei nuovi framework piu promettenti è svelte.js, cercano di mantenere approccio di vue/react/angular ma togliendo la parte piu pesante: il virtual DOM...questo mi fa pensare maggiormante che siamo solo all'inizio.

Prima di vedere qualcosa di mainstream scritto in WebAssembly passeranno 10 anni, mai detto che la trasformazione avverrà domani. Probabilmente JS sarà rimpiazzato anche perché il monitor non sarà più l'interfaccia più usata tra 10 anni (tra VR, smart glasses & Co, c'è tanto che bolle in pentola)

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Flutter grandissimo progetto, hanno trovato un po la quadra rispetto a tutti i tentativi già avvenuti (cordova, phnoegap, ionic, titanium...e la lista e lunga), lo vedo perfetto per sviluppare cross platform ma una over complicazione per progetti puramente web

Se da decenni i webdev si smazzano la responsiveness a causa delle diverse risoluzioni, in futuro la complessità esploderà perché fruiremo delle info anche non solo con mouse e tastiera. Cambierà sicuramente l'approccio da usare per lo sviluppo di UI.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da WarSide

Immagino tu non abbia visto Vue 3, tanto vale usare direttamente React



Prima di vedere qualcosa di mainstream scritto in WebAssembly passeranno 10 anni, mai detto che la trasformazione avverrà domani. Probabilmente JS sarà rimpiazzato anche perché il monitor non sarà più l'interfaccia più usata tra 10 anni (tra VR, smart glasses & Co, c'è tanto che bolle in pentola)



Se da decenni i webdev si smazzano la responsiveness a causa delle diverse risoluzioni, in futuro la complessità esploderà perché fruiremo delle info anche non solo con mouse e tastiera. Cambierà sicuramente l'approccio da usare per lo sviluppo di UI.

bhe sei molto proiettato al futuro e il discorso ci sta tutto, staremo a vedere

non farti spaventare da vue 3, è quasi completamente retrocompatibile con sistema templating di vue2 e lo sara per sempre, con l'aggiunta che se vuoi utilizzare la Composition API per componenti particolarmente complessi è possibile e neanche cosi complicato ad essere sincero, addirittura dicono (non ho provato) sia possibile mischiare composition e approccio classico.
Che poi non è assolutamente necessario switchare subito a vue 3, il 2 è maturo e stabile e se necessario puo utilizzare anche lui composition api tramite un plugin.
Putroppo è ancora molto presto, secondo me, per basare tutto un grosso progetto sul 3, bisogna attendere che tutto l'ecosistema (non solo router e store) si porti al passo..

[Phoenix Fire]

Buon per lui che ha ancora voglia di mettersi in gioco

parlando invece di Python, per me è un linguaggio che odio proprio perchè non tipizzato fortemente e troppo semplificato, con performance che (fino tipo a Python 3 punto qualcosa) facevano anche abbastanza pena
La sua grande diffusione è data soprattutto dalle varie librerie di ML che wrappano quintali di codice C super ottimizzato in semplici costrutti

[WarSide]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Buon per lui che ha ancora voglia di mettersi in gioco

parlando invece di Python, per me è un linguaggio che odio proprio perchè non tipizzato fortemente e troppo semplificato, con performance che (fino tipo a Python 3 punto qualcosa) facevano anche abbastanza pena
La sua grande diffusione è data soprattutto dalle varie librerie di ML che wrappano quintali di codice C super ottimizzato in semplici costrutti

Il punto di forza di Python sta nel fatto che ha una curva di apprendimento che definirei piana. Per questo motivo è molto usato anche in ambito accademico da chi non è propriamente uno sviluppatore.

Ovviamente il drawback sono le performance (qualcuno ha detto GIL?) e le bestemmie che lanci per i bug dovuti ad una tab/space di troppo/meno.

C'è da dire che Django, anche se ormai ha i suoi anni, è il framework backend più stabile e ben manutenuto che abbia mai avuto il piacere di usare

[WarSide]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

non farti spaventare da vue 3, è quasi completamente retrocompatibile con sistema templating di vue2 e lo sara per sempre, con l'aggiunta che se vuoi utilizzare la Composition API per componenti particolarmente complessi è possibile e neanche cosi complicato ad essere sincero, addirittura dicono (non ho provato) sia possibile mischiare composition e approccio classico.

Il problema è sempre lo stesso, se gestisci un team di sviluppo di N persone, l'ultima cosa che vuoi fare è cambiare radicalmente il framework che usi.

Abbiamo convertito una grossa SPA da Vue2 a React proprio perché Vue 2 -> 3 ci è sembrato essere qualcosa di molto simile al passaggio Angular 1 -> 2.

Inoltre, anche se React praticamente mi fa cagare, c'è da dire che è molto stabile, ha un ecosistema enorme ed è più facile trovare dev react (vs vue).

La chiudo qui che siamo OT.

[aald213]

Originariamente inviato da Rubberick

Però qualche linea di codice va scritta, ricordo tutto il giro delle mode con i pischelli a metter su ruby on rails... qualcuno lo usa ancora?

Ruby on Rails è stata solo una moda, infatti oggigiorno è usato solo da script kiddies come GitHub e GitLab.

[aald213]

Originariamente inviato da Rubberick

In realtà PHP è un linguaggio molto potente ( frutto di molti rimaneggiamenti é vero ), ci si può fare di tutto se uno ha un attimo di apertura mentale di non usarlo solo x i progetti web. Tuttavia la comodità che ha è che volendo si può portare un progetto da cli a web nel giro davvero di poco e viceversa cosa non facilmente fattibile altrove. Però qualche linea di codice va scritta, ricordo tutto il giro delle mode con i pischelli a metter su ruby on rails... qualcuno lo usa ancora?

Con un po' di apertura mentale, puoi fare tutto anche in COBOL, o, come i Veri Programmatori, in Brainfuck.

Infatti, direi che PHP è il linguaggio ideale per sistemi ad altre prestazioni, incluso quelli in multithreading¹. Linus Torvalds ha ammesso pubblicamente che se avesse potuto, avrebbe scritto Linux in PHP.

¹=non è supportato nativamente dal linguaggio/interprete, ed ha limitazioni significative.