Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Overclocking

Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque
Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque
Dal salotto al giardino, il nuovo proiettore laser di Hisense promette esperienze cinematografiche in qualsiasi contesto: qualità d’immagine, semplicità d’uso, versatilità e prezzo competitivo il suo poker d'assi
Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe
Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe
La flessibilità di configurazione è il punto di forza di questo 2-in-1, che ripropone in un form factor alternativo tutta la tipica qualità dei prodotti Lenovo della famiglia ThinkPad. Qualità costruttiva ai vertici, ottima dotazione hardware ma costo che si presenta molto elevato.
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart
Mentre Ubisoft vorrebbe chiedere agli utenti, all'occorrenza, di distruggere perfino le copie fisiche dei propri giochi, il movimento Stop Killing Games si sta battendo per preservare quella che l'Unione Europea ha già riconosciuto come una forma d'arte. Abbiamo avuto modo di parlare con Daniel Ondruska, portavoce dell'Iniziativa Europa volta a preservare la conservazione dei videogiochi
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 08-08-2012, 23:46   #1
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
Cpuz sparaballe

Ciao, ho occato un sistema con mobo asus e procio phenom II x2 555 e 4gb ddr3 della corsair, un hd sata 80GB, hd4850 1GB.

Ho ottenuto 3.75Ghz con Vcore a 1.500 volt, e Freq bus a 250Mhz temperature nel range tra i 45 e i 53 gradi sotto sforzo (wprime o giochi).

Il problema è che cpuz non mi riconosce bene i dati, mi spara addirittura 6Mhz (si MEGA hertz) di bus con molti a 15 (il molti è corretto) e un centinaio di Mhz di frequenza di procio, ora mi pare evidente che c'è qualcosa che non và, cosa secondo voi ? (ho disabilitato il risparmio energetico da win7 ).

PS Anche wprime (vecchio 1.55) non mi vede bene il sistema e mi riconosce solo un core e non riconosce la frequenza di clock, mi mette quella standard per il 555 che è 3.2 Ghz, che può essere ?

Per il resto il sistema funziona bene comunque.
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-08-2012, 23:51   #2
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
Con la versione 2 di WEprime funziona il riconoscimento, ho provato ora.
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2012, 00:46   #3
isomen
Senior Member
 
L'Avatar di isomen
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
Messaggi: 17015
Che versione di cpuz usi e soprattutto la cpu é supportata ufficialmente dal bios della mobo?

PS
nn serve che sali di bus per aumentare la frequenza della tua cpu... é BE

CIAUZ
isomen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2012, 07:01   #4
eros74
Member
 
Iscritto dal: Apr 2011
Messaggi: 232
secondo me non e' supportato il procio
eros74 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2012, 18:43   #5
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
Non sò se è supportato però ha convissuto con la mobo per almeno un paio di anni, ora il problema me lo da passando da XP a 7, prima era riconosciuto senza problemi sia da cpuz che da bios.

La versione di cpuz è l'ultima la 1.61

Occare il BUS non porta a nulla di buono ? Che sò miglioramento della comunicazione con la ram o altro ? In fondo se non cambia niente perchè continuano a portare sempre più su il suo valore, non me lo spiego (non è ironico, non me lo spiego proprio) ?

Ho cercato di portare il processore alla frequenza massima e nel contempo massimizzare anche il bus, in ogni caso arriva bene fino a 3.9Ghz, a 4Ghz si blocca, forse se alzo ancora la tensione può arrivarci, però sono già a 1.5, sò che può reggere anche più su, ma sono ad aria e non vorrei friggere niente, in fondo non mi serve da competizione è solo per lavorarci fluidamente senza intoppi di sorta e possibilmente senza che le ventole facciano troppo casino.
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2012, 19:54   #6
isomen
Senior Member
 
L'Avatar di isomen
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
Messaggi: 17015
Quote:
Originariamente inviato da dukeluca86 Guarda i messaggi
Non sò se è supportato però ha convissuto con la mobo per almeno un paio di anni, ora il problema me lo da passando da XP a 7, prima era riconosciuto senza problemi sia da cpuz che da bios.

La versione di cpuz è l'ultima la 1.61

Occare il BUS non porta a nulla di buono ? Che sò miglioramento della comunicazione con la ram o altro ? In fondo se non cambia niente perchè continuano a portare sempre più su il suo valore, non me lo spiego (non è ironico, non me lo spiego proprio) ?

Ho cercato di portare il processore alla frequenza massima e nel contempo massimizzare anche il bus, in ogni caso arriva bene fino a 3.9Ghz, a 4Ghz si blocca, forse se alzo ancora la tensione può arrivarci, però sono già a 1.5, sò che può reggere anche più su, ma sono ad aria e non vorrei friggere niente, in fondo non mi serve da competizione è solo per lavorarci fluidamente senza intoppi di sorta e possibilmente senza che le ventole facciano troppo casino.
Quella che é stata alzata nelle ultime cpu amd é la frequenza del north bridge, il bus principale é sempre a 200... per quello che riguarda la ram, con amd,, averla a frequenza alta da le stesse prestazioni che averla a frequenza più bassa ma con timings più tirati quindi occare di bus (quando nn é necessario) ha perso l'importanza che aveva ad esempio con i sckt A.

PS
hai installato i driver giusti della mobo per win7?

CIAUZ.

Ultima modifica di isomen : 13-08-2012 alle 06:34.
isomen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2012, 23:45   #7
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
Mi hai fatto venire un dubbio del cavolo, però il cd di installazione è il suo originale e ha anche l'auto avvio con la (presumo) auto selezione di cosa istallarsi come driver in base al sistema ospite.

Come faccio adesso a vedere se è installato il driver giusto della mainboard ?

Quindi tu mi consigli di riportare il bus a 200Mhz e di occare solo di moltiplicatore ? E poi eventualmente posso occare a parte il NB (la mia mainboard lo consente) Qual'è la frequenza giusta ? (domanda da 1000€ he eh) o meglio qual'è una frequenza dignitosa da impostare, di serie me lo mette a 1Ghz, io lo avevo impostato a 2.5Ghz. (molti NB a 10x)

PS Mi viene in mente, non è che occando di BUS occo pure il bus PCI e mi incasina per questo le letture ? Come si comportano le periferiche studiate per il PCI (a 33Mhz) se vengono spinte più in alto come frequenza, hanno problemi ?

Ultima modifica di dukeluca86 : 09-08-2012 alle 23:49.
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-08-2012, 23:58   #8
isomen
Senior Member
 
L'Avatar di isomen
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
Messaggi: 17015
Quote:
Originariamente inviato da dukeluca86 Guarda i messaggi
Mi hai fatto venire un dubbio del cavolo, però il cd di installazione è il suo originale e ha anche l'auto avvio con la (presumo) auto selezione di cosa istallarsi come driver in base al sistema ospite.

Come faccio adesso a vedere se è installato il driver giusto della mainboard ?

Quindi tu mi consigli di riportare il bus a 200Mhz e di occare solo di moltiplicatore ? E poi eventualmente posso occare a parte il NB (la mia mainboard lo consente) Qual'è la frequenza giusta ? (domanda da 1000€ he eh) o meglio qual'è una frequenza dignitosa da impostare, di serie me lo mette a 1Ghz, io lo avevo impostato a 2.5Ghz. (molti NB a 10x)
Vai sul sito del costruttore e scarichi gli ultimi driver per il tuo so, i 2,6 ghz generalmente sono facilmente raggiungibili alzando leggermente il cpu-nb voltage... spesso si raggiungono anche i 2,8 mentre pochi fortunati arrivano anche a 3 o oltre... imposta la frequenza massima a cui il pc é perfettamente stabile, poco prima che inizi l'instabilità generalmente le prestazioni invece di aumentare iniziano a calare.

CIAUZ
isomen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-08-2012, 11:53   #9
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
Vi aggiorno, ho riportato il BUS a 200 Mhz, e ho alzato il moltiCpu a 19, cosi ora ho 3.8Ghz, e ho messo il moltiBus a 10 cosi ho 2Ghz, lo potrei alzare ancora volendo, non sò bene però quali soni i corretti valori da mettere come tensione del NB perchè attualmente mi riporta un molto poco chiaro AUTO ? ? ?

Ciononostante ancora Cipuz funziona male, prima di mettere mano ai driver, provo a reinstallarlo, visto mai...

Secondo voi per arrivare a 4Ghz (più per fare cifra tonda che per un reale incremento di prestazioni) posso portare la Vcore a 1.55 o 1.6 senza rischi ?

E ancora, alzando il NB freq ottengo un significativo incremento di prestazioni oppure non ne vale la pena, cioè in sostanza aumenta la velocità di comunicazione con le memorie giusto ? Tenete presente che ho due banchi Corsair da 2GB l'uno da 1333 Mhz (reali 667) le ho coprate in kit già accoppiate, ora non ricordo i timings sinceramente, mi pare CL9 o 8.
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-08-2012, 13:37   #10
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
Ultim'ora: Ho reinstallato Cpuz ed ora funziona, mi legge 3800Mhz di Cpu a 1.5v, 1000Mhz HT link, 200Mhz di Bus, 19x di molti cpu, 2600Mhz di NB a 1.2v.

Le ram funzionano a 667Mhz e hanno timings:

FSBRAM 3:10
CL 9.0
tRCD 9
tRP 9
tRAS 24
tRC 34
CR 1


Sono siglate: PC3-10700H
con part number: CMX4GX3M2B1600C9
SPD Ext: XMP
Sono buone come memorie, o perlomeno nella media ? I timings mi paiono un pò altini però sono rimasto ai 2, 2.5 o al max 3 del socket 462 (socket A), quindi non saprei, li le freq erano decisamente più basse e quindi forse è per quello che incrementando la freq incrementa anche i timings, che poi mi sono sempre chiesto, ma ha senso alzare la frequenza, se poi aumentano pure le latenze dovute alla frequenza ? Evidentemente si se si fà l'OC anche delle ram, però mi piacerebbe capire il perchè e il funzionamento.

Ultima modifica di dukeluca86 : 10-08-2012 alle 13:39.
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-08-2012, 14:13   #11
isomen
Senior Member
 
L'Avatar di isomen
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
Messaggi: 17015
Quote:
Originariamente inviato da dukeluca86 Guarda i messaggi
Ultim'ora: Ho reinstallato Cpuz ed ora funziona, mi legge 3800Mhz di Cpu a 1.5v, 1000Mhz HT link, 200Mhz di Bus, 19x di molti cpu, 2600Mhz di NB a 1.2v.

Le ram funzionano a 667Mhz e hanno timings:

FSBRAM 3:10
CL 9.0
tRCD 9
tRP 9
tRAS 24
tRC 34
CR 1


Sono siglate: PC3-10700H
con part number: CMX4GX3M2B1600C9
SPD Ext: XMP
Sono buone come memorie, o perlomeno nella media ? I timings mi paiono un pò altini però sono rimasto ai 2, 2.5 o al max 3 del socket 462 (socket A), quindi non saprei, li le freq erano decisamente più basse e quindi forse è per quello che incrementando la freq incrementa anche i timings, che poi mi sono sempre chiesto, ma ha senso alzare la frequenza, se poi aumentano pure le latenze dovute alla frequenza ? Evidentemente si se si fà l'OC anche delle ram, però mi piacerebbe capire il perchè e il funzionamento.
La resa della ram é legata anche alla piattaforma su cui viene usata, su intel credo che conti più la frequenza dei timings mentre su amd frequenza più alta con timings rilassati si equivale con frequenza più bassa e timings più tirati... per vedere i timings della tua ram dati dal costruttore controlla la schermata SPD di cpuz, cmq penso che al massimo potrai tirare un 7/7/7/ o 7/8/7 a 1333.

Per i 4 ghz 1,2 potrebbe essere un voltaggio del cpu-nb insufficente a rimanere stabile, cmq fino a 1,25/1,275 puoi spingerti senza problemi... anche se naturalmente sia quando alzi questo che il vcore tieni d'occhio le temp che raggiungi sotto stress.

Per qualche test puoi anche superare 1,5 di vcore, se la temp lo pernette, per il daily io nn andrei oltre.

CIAUZ

Ultima modifica di isomen : 13-08-2012 alle 06:38.
isomen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-08-2012, 17:37   #12
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
A 2600 con 1.2v mi da un bsod, forse devo alzare un po la tensione. Il processore invece a 3.8 con 1.5v và bene senza scaldare mai oltre i 55-56 gradi. Il nb non ha un sto sensore così devo andare col dito a sentire, ad ogni modo non scotta quindi deve essere sotto i 50 gradi.
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-08-2012, 17:57   #13
isomen
Senior Member
 
L'Avatar di isomen
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
Messaggi: 17015
Quote:
Originariamente inviato da dukeluca86 Guarda i messaggi
A 2600 con 1.2v mi da un bsod, forse devo alzare un po la tensione. Il processore invece a 3.8 con 1.5v và bene senza scaldare mai oltre i 55-56 gradi. Il nb non ha un sto sensore così devo andare col dito a sentire, ad ogni modo non scotta quindi deve essere sotto i 50 gradi.
ALT

il voltaggio del cpu-nb nn é del chipset della mobo, ma del memory controller interno alla cpu e fino ai valori che ti ho indicato incide molto poco sulla temp, generalmente inizia a farsi sentire più marcatamente da 1,30 in su... alzalo uno step alla volta e vedi se guadagni stabilità, altrimenti provi ad alzare leggermente il vdimm o a controllare l'impostazioni ram.

CIAUZ
isomen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-08-2012, 10:15   #14
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
Ah mbè, ora ho capito, regola solo la tensione del controller, infatti non capivo perchè si differenziasse Nb e Cpu-Nb. Quindi per il Nb della mobo non c'è problema ? Meglio così, in ogni caso ho smontato l'aletta, ho fresato un pochino le alette e ci ho installato una ventola tachimetrica ball bearing, perchè di serie scaldava troppo per i miei gusti.

Ho anche rifatto il dissipatore del south bridge, che scaldava esageratamente, infatti quello originale era più estetico che altro, sarà stato 2cm quadri si e no praticamente senza alette, è però era blu ergal, vuoi mettere... grrr... He ho usato uno che avevo in lab da almeno 20cmQ ora và decisamente meglio e scalda da poterci tenere sopra le mani, magari è superfluo ma non vedo perchè non mettere in sicurezza tutta la mobo.

Ora, intanto grazie per i consigli, poi vorrei sapere secondo voi se alzassi un pò la Vdimm e la Vnb(cpu) e portassi un pò più su il nb freq e magari anche una ritoccata ai timings tipo da cl9 a cl8, potrebbe portare benefici prestazionali evidenti o ppena percettibili ?
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-08-2012, 13:18   #15
F R U I T
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2012
Messaggi: 12
Quote:
Originariamente inviato da dukeluca86 Guarda i messaggi
Ciao, ho occato un sistema con mobo asus e procio phenom II x2 555 e 4gb ddr3 della corsair, un hd sata 80GB, hd4850 1GB.

Ho ottenuto 3.75Ghz con Vcore a 1.500 volt, e Freq bus a 250Mhz temperature nel range tra i 45 e i 53 gradi sotto sforzo (wprime o giochi).

Il problema è che cpuz non mi riconosce bene i dati, mi spara addirittura 6Mhz (si MEGA hertz) di bus con molti a 15 (il molti è corretto) e un centinaio di Mhz di frequenza di procio, ora mi pare evidente che c'è qualcosa che non và, cosa secondo voi ? (ho disabilitato il risparmio energetico da win7 ).

PS Anche wprime (vecchio 1.55) non mi vede bene il sistema e mi riconosce solo un core e non riconosce la frequenza di clock, mi mette quella standard per il 555 che è 3.2 Ghz, che può essere ?

Per il resto il sistema funziona bene comunque.
Ciao hai provato ad installare l'ultima versione? prova e facci sapere
F R U I T è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-08-2012, 15:06   #16
isomen
Senior Member
 
L'Avatar di isomen
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
Messaggi: 17015
Quote:
Originariamente inviato da dukeluca86 Guarda i messaggi
Ah mbè, ora ho capito, regola solo la tensione del controller, infatti non capivo perchè si differenziasse Nb e Cpu-Nb. Quindi per il Nb della mobo non c'è problema ? Meglio così, in ogni caso ho smontato l'aletta, ho fresato un pochino le alette e ci ho installato una ventola tachimetrica ball bearing, perchè di serie scaldava troppo per i miei gusti.

Ho anche rifatto il dissipatore del south bridge, che scaldava esageratamente, infatti quello originale era più estetico che altro, sarà stato 2cm quadri si e no praticamente senza alette, è però era blu ergal, vuoi mettere... grrr... He ho usato uno che avevo in lab da almeno 20cmQ ora và decisamente meglio e scalda da poterci tenere sopra le mani, magari è superfluo ma non vedo perchè non mettere in sicurezza tutta la mobo.

Ora, intanto grazie per i consigli, poi vorrei sapere secondo voi se alzassi un pò la Vdimm e la Vnb(cpu) e portassi un pò più su il nb freq e magari anche una ritoccata ai timings tipo da cl9 a cl8, potrebbe portare benefici prestazionali evidenti o ppena percettibili ?
Per i dissi di nb e sb hai fatto benissimo, alla ram puoi dare fino a +0,2 tranquillamente e vedi se é stabile con 8-8-8 se nn lo é prova 8-9-8... ma prima di modificare i timings devi trovare la stabilità con l'nb a 2,6 altrimenti nn puoi avere la certezza della causa di eventuali problemi (é difficile distinguere l'instabilità causata dalla ram da quella provocata dal memory controller).

Quando avrai ottimizzato tutto, oc, ram, nb dovresti notare la differenza anche nell'uso quotidiano... ma solo per 200 mhz in più di nb o per un parametro ram leggermente più tirato già é tanto se vedi qualcosa nei benchmark.

CIAUZ
isomen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-08-2012, 16:15   #17
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
Grazie mille per le dritte, buona serata (visto che è sabato).
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-08-2012, 23:47   #18
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
Ok con tensione Vdimm di 1.575 sono riuscito a portare tutti i timings a 8 8 8 23 da 9 9 9 24, forse potrei scendere ancora ma non vorrei creare instabilità, per ora ho fatto il bench di Wprime a 1024, tutto liscio, poi ho giocato una decina di ore di skyrim, sempre tutto ok, poi si vedrà.
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-08-2012, 06:33   #19
isomen
Senior Member
 
L'Avatar di isomen
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Siena
Messaggi: 17015
Se vuoi la certezza di essere stabile fai un'ora di occt linpack o almeno 20 cicli di linx in modalità all memory.

PS
ho letto adesso cpuz ti segna 1000 di HTlink, di default dovrebbe essere 2000 (200x10)... questa frequenza occandola nn porta benefici (almeno nn con una vga singola), ma cmq tienila a freq default... controlla nel bios che nn sia un errore di cpuz

CIAUZ

Ultima modifica di isomen : 13-08-2012 alle 06:52.
isomen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-08-2012, 17:21   #20
dukeluca86
Member
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 68
He no, niente errori devo alzare il molti da 5 a 10x per quanto riguarda il HT link, per i test mem devo provvedere al più presto.

Mi chiedevo possibile che solo portando da 9 a 8 i parametri della ram ottengo un beneficio visibile ? Non vorrei autosuggestionarmi, ma mi sembra che gli intoppi di caricamento in seven, soprattutto all'inizio siano veramente diminuiti e ciò sarebbe buono. appena sono a casa riporto su il HT link e vedo se tutto resta stabile.

Ultima modifica di dukeluca86 : 13-08-2012 alle 17:36.
dukeluca86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiettore laser 4K per il cinema ovunque Hisense M2 Pro: dove lo metti, sta. Mini proiett...
Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il convertibile di classe Lenovo ThinkPad X1 2-in-1 G10 Aura Edition: il c...
Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart Intervista a Stop Killing Games: distruggere vid...
Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultraso...
HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook c...
Cooler Master MasterFrame 600: modularit...
Questi case sembrano GPU RTX 50 e costan...
Elgato Facecam 4K: ecco la nuova webcam ...
Stampa 3D senza sprechi e senza rifiuti?...
OPPO Find X9 Pro potrebbe battere ogni r...
Le nuove Sony WH-1000XM6 ora disponibili...
ChatGPT Agent come un essere umano: l'AI...
Samsung rivaluta la fabbrica per il pack...
'La potenza di 16 core, nel palmo della ...
Windows 10 compie 10 anni, ma il cambiam...
Un altro Pixel 6a ha preso fuoco: la pro...
NVIDIA, ritorno in Cina in grande stile?...
Tutti contro Windows Recall: un altro se...
PlayStation FlexStrike: il sogno di un f...
WhatsApp sorprende tutti: ecco la nuova ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 04:37.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v