Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Configurazioni complete PC desktop

Google Pixel 10 è compatto e ha uno zoom 5x a 899€: basta per essere un best-buy?
Google Pixel 10 è compatto e ha uno zoom 5x a 899€: basta per essere un best-buy?
Google Pixel 10 è uno smartphone che unisce una fotocamera molto più versatile rispetto al passato grazie allo zoom ottico 5x, il supporto magnetico Pixelsnap e il nuovo chip Tensor G5. Il dispositivo porta Android 16 e funzionalità AI avanzate come Camera Coach, mantenendo il design caratteristico della serie Pixel con miglioramenti nelle prestazioni e nell'autonomia. In Italia, però, mancano diverse feature peculiari basate sull'AI.
Prova GeForce NOW upgrade Blackwell: il cloud gaming cambia per sempre
Prova GeForce NOW upgrade Blackwell: il cloud gaming cambia per sempre
L'abbonamento Ultimate di GeForce NOW ora comprende la nuova architettura Blackwell RTX con GPU RTX 5080 che garantisce prestazioni tre volte superiori alla precedente generazione. Non si tratta solo di velocità, ma di un'esperienza di gioco migliorata con nuove tecnologie di streaming e un catalogo giochi raddoppiato grazie alla funzione Install-to-Play
Ecovacs Deebot X11 Omnicyclone: niente più sacchetto per lo sporco
Ecovacs Deebot X11 Omnicyclone: niente più sacchetto per lo sporco
Deebot X11 Omnicyclone implementa tutte le ultime tecnologie Ecovacs per l'aspirazione dei pavimenti di casa e il loro lavaggio, con una novità: nella base di ricarica non c'è più il sacchetto di raccolta dello sporco, sostituito da un aspirapolvere ciclonico che accumula tutto in un contenitore rigido
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 14-02-2012, 21:34   #1
samuele_project
Member
 
L'Avatar di samuele_project
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 92
Desktop base per lavoro 300€ per iniziare

pc completo di tutto, base appunto poichè con 300€ non è possibile avere tutto. Principalmente pero' devo ammettere che entro il semestre magari il pc subira' qualche modifica.

consigli? Il pc lo utilizzo per cad, fotoritocco e qualche rendering ( il vecchio pc con un 1gb di ram praticamente chiede la pensione)
samuele_project è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 11:33   #2
Deus-Ex
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 12015
recuperi qualche componente dal pc precedente?
Deus-Ex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 12:23   #3
samuele_project
Member
 
L'Avatar di samuele_project
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 92
di recupero posso riciclare un hd da 160gb vecchio di 10 anni e il lettore presumo. Il vecchio case è formato da:

amd 2800 + barton
vga geforce 5200
ram 512 pc3200
la mobo non ricordo
hd 160 gb ide pero'
samuele_project è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 19:07   #4
samuele_project
Member
 
L'Avatar di samuele_project
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 92
grazie ad alcune voci qualcuno mi suggerisce:


versione INTEL

VGA XFX Radeon HD 6870 Core 900MHz Memory GDDR5 4200MHz 1GB 2xDVI HDMI 2xminiDisplayPort

RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9

Scheda Madre Asrock 970 Extreme3 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX

CPU AMD FX-4100 3.6GHz Socket AM3+ 95W Boxed FD4100WMGUSBX

Case Midi Cooler Master Elite 430 ATX Nero Finestra con Alimentatore 520W

Totale iva incl. 400 € circa

Oppure

versione AMD

Case Mid Tower Thermaltake Commander USB 3.0 VN400A1W2N Nero

CPU AMD FX-4100 3.6GHz Socket AM3+ 95W Boxed FD4100WMGUSBX

Scheda Madre Asrock 970 Extreme3 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX

Aimentatore PC XFX ProSeries 550W Core Edition VGA XFX Radeon HD 6850 Core 775MHz Memory GDDR5 4GHz 1GB DVI HDMI

RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue CMZ4GX3M2A1600C9B 1600MHz 4GB (2x2GB) CL9-9-9-24

Tot iva incl. 420 € circa



Che faccio?
samuele_project è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 19:22   #5
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
Ciao,
ci sono delle cose che non vanno. La prima configurazione è basata cmq su amd e il fx 4100 non è un gran processore. Meglio l'A8-3870k che ha anche un gpu integrata poco sotto una 6570 che se non ci devi giocare a risoluzioni fullhd con tutto al massimo va benissimo. Riusciresti cmq a giocare a dettagli medio-bassi a risoluzioni fino a 1650x1080.
Nel caso puntassi però su questo processore, le schede madri FM1 non hanno porte EIDE per recuperare l'hd e dovresti quindi prendere un hd sata.
Invece se vuoi rimanere su AM3+ ti consiglio il FX6100 che almeno ha prestazioni simili e in alcuni casi superiori ai vecchi quad phenomII 9xx. La scheda madre però deve avere chipset 880g o 990fx (in questo caso non tutte) per integrare la porta EIDE.
Provo a farti 2 configurazioni, una con llano e l'altra con am3+ con fx6100 o phenomII 8xx.
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 19:27   #6
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 40,20
Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 44,40
Case Midi MS-Tech CA-0210 Pure Series ATX Nero € 37,00
Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 66,10
Scheda Madre Asrock A75 Pro4 Socket FM1 AMD A75 Llano DDR3 SATA3 USB3 ATX € 62,40
CPU AMD A8-3870 Socket FM1 4Core 3.0GHz 100W Black Edition Box € 113,80
Masterizzatore Interno LiteOn IHAS122-18 22x DVD/CD SATA Black Bulk € 16,70

TOTALE IVA COMPRESA : 380,60 €

Questa è la prima basata sulla migliore APU in casa AMD, superiore al Fx4100, e così hai un hd nuovo.
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 19:30   #7
samuele_project
Member
 
L'Avatar di samuele_project
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 92
niente giochi non ho pretese di giocare, per quello ho la ps3. Mi serve piu' che altro che possano girare il cad , blender e v-ray senza grossi sacrifici economici. mmm, qualcuno potrebbe aiutarmi a buttare giu' una lista hardware?

per quanto riguarda l'hd credo che dovro' comprarlo e il budget quindi vacilla sulle 450 max per tutto il pc, incluso lettore e hd interno.
samuele_project è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 19:33   #8
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 40,20
Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 44,40
Case Midi MS-Tech CA-0210 Pure Series ATX Nero € 37,00
Masterizzatore Interno LiteOn IHAS122-18 22x DVD/CD SATA Black Bulk € 16,70
Scheda Madre Asrock 880GMH/U3S3 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 MicroATX € 69,70
CPU AMD FX-6100 6-Core 3.3GHz AM3+ 8MB Cache 95W Boxed FD6100WMGUSBX € 125,00
VGA His Radeon HD 6670 iSilence 4 Core 800MHz Memory DDR3 1GB VGA HDMI DVI € 68,50

TOTALE IVA COMPRESA : 401,50 €

Ecco questa è la seconda e recuperi l'hd vecchio in attesa di prezzi migliori per gli hd meccanici. Questa è superiore a quella precedente sia come cpu sia come gpu.
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 19:36   #9
samuele_project
Member
 
L'Avatar di samuele_project
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 92
piu' che altro è che cerco qualcosa che possa, un domani, essere riciclato aggiungendo banchi di ram, vga o cpu migliore insomma. Ormai sono rimasto indietro alle prestazioni dei pc al mio vecchio athlon 2800+ barton che resiste dopo 12 anni!

grazie mister D, stavo valutando per l'appunto di comprarlo un hd invece che aspettare e riciclare quello vecchio. Dici che intel è meglio non andare (Causa prezzo) ?

Ultima modifica di samuele_project : 15-02-2012 alle 19:48.
samuele_project è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 19:50   #10
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
La seconda configurazione che ti ho fatto è più espandibile perché AMD ha già dichiarato che i futuri FX basati su core "piledriver" saranno compatibili con questo socket. L'altra configurazione invece molto probabilmente come cpu rimane lì nel senso che per ora AMD ha solo dichiarato che "trinity" andrà su socket FM2 e non ha dichiarato niente su possibile retrocompatibilità con il socket FM1.
Avendo portato il budget a 450 ti conviene cambiare nella mia seconda configurazione la scheda madre con la extreme3 chipset 970 e la scheda video con una più economica 5570 e prendere l'hd samsung dell'altra configurazione.
Se vuoi in pm ti dico il sito da dove ho preso i prezzi. Ora vado a vedermi la partita di champions. A dopo
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 19:51   #11
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
Intel sarebbe anche meglio ma il prezzo degli i5 purtroppo è alto e superesti il budget. Cmq dopo provo a farne una con l'i5 più economico e vediamo cosa viene fuori.
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-02-2012, 20:59   #12
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
Ecco con intel:
Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 44,40
Case Midi MS-Tech CA-0210 Pure Series ATX Nero € 37,00
Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 66,10
Masterizzatore Interno LiteOn IHAS122-18 22x DVD/CD SATA Black Bulk € 16,70
RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 40,20
CPU Intel Core i5-2310 2.90GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I52310 € 155,60
Scheda Madre Asrock Z68 PRO3 GEN3 Intel Z68 SATA3 DDR3 USB3 ATX € 85,70
VGA Gigabyte Radeon HD 6450 OC Core 675MHz Memory GDDR3 1600MHz 1GB Low Profile VGA HDMI DVI € 37,80

TOTALE IVA COMPRESA : 483,50 €

Ecco sei potessi arrivare a questa cifra sarebbe meglio lato cpu ma meno lato gpu di quella con la hd6670.
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-02-2012, 13:12   #13
samuele_project
Member
 
L'Avatar di samuele_project
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 92
quindi per stare sulle 400 € escluso hd e per un up futuro consigli la soluzione amd?
samuele_project è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-02-2012, 20:03   #14
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
Quote:
Originariamente inviato da samuele_project Guarda i messaggi
quindi per stare sulle 400 € escluso hd e per un up futuro consigli la soluzione amd?
Sì, io farei così:
Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 44,40
Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 66,10
Masterizzatore Interno Sony Optiarc AD-5280S 24x DVD/CD Sata Bulk Nero € 17,20
RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 40,20
Scheda Madre Asrock 970 Extreme4 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX € 78,60
CPU AMD FX-6100 6-Core 3.3GHz AM3+ 8MB Cache 95W Boxed FD6100WMGUSBX € 125,00
VGA His Radeon HD 6670 Core 800MHz Memory DDR3 1GB VGA HDMI DVI € 59,40
Case Midi MS-Tech CA-0210 Pure Series ATX Nero € 37,00

TOTALE IVA COMPRESA : 467,90 €
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-02-2012, 18:19   #15
Deus-Ex
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 12015
quoto, sicuramente l'aggiunta dell'hdd, la configurazione và bene
Deus-Ex è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-02-2012, 20:44   #16
samuele_project
Member
 
L'Avatar di samuele_project
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 92
EK00015179 RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 39,50 € 39,50 0,00%
EK00020726 CPU AMD FX-6100 6-Core 3.3GHz AM3+ 8MB Cache 95W Boxed FD6100WMGUSBX € 121,00 € 121,00 0,00%
EK00019252 Scheda Madre Asrock 970 Extreme4 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX € 78,40 € 78,40 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 Rev.B 24x DVD/CD SATA Nero Bulk € 18,30 € 18,30 0,00%
EK00013764 Case Midi Cooler Master CMP 350 Nero con Alimentatore 500W € 52,50 € 52,50 0,00%
EK00013963 Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 66,10 € 66,10 0,00%
EK00027290 VGA XFX Radeon HD 6570 Core 650MHz Memory DDR3 2GB DVI HDMI VGA € 59,70 € 59,70 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 435,50 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 359,92 €

postilla: secondo voi quanto ci dovrei mettere in € per le spese di spedizione?


che ve ne pare? Tanto devo aspettare fine mese, quindi ho tempo per pensarci e altro. mmm
dite che sull'usato un case tower con alimentazione lo trovo al di sotto di quella cifra? xD
samuele_project è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-02-2012, 13:51   #17
samuele_project
Member
 
L'Avatar di samuele_project
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 92
EK00016383 CPU Intel Core i3-2100 3.10GHz Socket 1155 65W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I32100 € 107,00 € 107,00 0,00%
EK00027235 Scheda Madre Asrock Z68 PRO3 GEN3 Intel Z68 SATA3 DDR3 USB3 ATX € 85,70 € 85,70 0,00%
EK00015179 RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 39,50 € 39,50 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 Rev.B 24x DVD/CD SATA Nero Bulk € 18,30 € 18,30 0,00%
EK00013963 Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 66,10 € 66,10 0,00%
EK00018346 Case Midi MS-Tech CA-0210 Pure Series ATX Nero € 37,00 € 37,00 0,00%
EK00018748 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 44,40 € 44,40

altra configurazione con TOT = 398,00€ + s.s (10€?) = 410,00€
la mobo da come ho letto dovrebbe avere una gpu integrata hd 2000/3000 e mi chiedevo.. è possibile un domani aggiungere una vga ?

passatemi l'ignoranza ragazzi XD

Ultima modifica di samuele_project : 19-02-2012 alle 14:23.
samuele_project è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-02-2012, 20:28   #18
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
Ciao,
guarda che la scheda madre non ha nessuna gpu integrata. Sia intel che amd hanno spostato la gpu integrata all'interno del processore stesso. Per cui il fatto di avere la HD2000 o la 3000 dipende dal processore installato. Tutti i processori i3,i5 e i7 che finiscono per 0 hanno la hd2000, quelli che finiscono per 5 la HD3000 insieme a quelli che finiscono con 0k che sono pure quelli con moltiplicatore sbloccato verso l'alto, utile per overcloccare.
Cmq per capire il livello delle gpu integrate ti consiglio di leggere questi articoli:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...desktop_9.html
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...a-llano_8.html
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...tegrata_2.html
Come riassunto ti faccio questa scala solo indicativa e non esauriente dei reali distacchi:
intel HD2000 < intel HD3000 =< amd HD5450 < amd hd6450 < amd APU A6 3650/3670k < amd APU A8 3850/3870k < amd HD 6570 < amd HD6670.
Detto questo come prestazioni le migliori configurazioni tra quelle fatte postate per ora sarebbero o quella con i5 2310 + hd6450 o fx 6100 + hd6670 o A8 3870k con gpu integrata all'interno del processore (sono in ordine di potenza, la seconda però è quella ad avere la gpu più potente). L'i3 scelto da te si piazza alla pari con l'A8 o poco sopra e però la gpu integrata è notevolmente più lenta di quella amd.
Inoltre aggiungo che con le APU amd Ax c'è sempre la possibilità di aggiungere una scheda video (hd6450 o 6570 o 6670) in parallelo (crossfire) in modo da utilizzarle entrambe aumentando così la potenza computazionale della gpu.
Con intel non esiste questa possibilità perché intel non produce schede grafiche dedicate per cui o usi l'integrata (scarsa o appena sufficiente) o usi una gpu dedicata amd o nvidia.

Spero di averti chiarito la situazione Se hai altre domande fai pure.
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-02-2012, 21:34   #19
samuele_project
Member
 
L'Avatar di samuele_project
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 92
wow, dire che sono rimasto indietro è poco. Piu' che altro stavo cercando di configurare il tutto per un buon aggiornamento futuro, pur partendo con un pc base. La mia intenzione piu' in la, e parlo di almeno un semestre sarebbe quella di prendere una quadro o due zotac per renderizzare a modo. Insomma, sto cercando un compromesso per stare sulle 400€ all inclusive.

Ultima modifica di samuele_project : 19-02-2012 alle 21:39.
samuele_project è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-02-2012, 22:01   #20
Mister D
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2011
Città: Forlì
Messaggi: 8199
Alimentatore PC Be Quiet! System Power BN081 350W 80plus 12cm € 34,00
Case Midi MS-Tech CA-0210 Pure Series ATX Nero € 37,00
Hard Disk Interno Seagate 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA3 € 68,00
Masterizzatore Interno LiteOn IHAS122-18 22x DVD/CD SATA Black Bulk € 16,60
RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 40,10
Scheda Madre Asrock 970 Extreme3 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX € 65,40
CPU AMD FX-6100 6-Core 3.3GHz AM3+ 8MB Cache 95W Boxed FD6100WMGUSBX € 121,00
VGA Sapphire Radeon HD 6450 Core 625MHz Memory DDR3 1333MHz 1GB passiva VGA HDMI DVI € 33,70

TOTALE IVA COMPRESA : 415,80 €

Ecco così per quelle che ci devi far tu è la miglior soluzione e poi in futuro ti consiglio una bella quadro 2000 da 350 euro circa che consuma al massimo 70 watt. Questo alimentatore è più che sufficiente fino a schede da 150/200 watt.
Mister D è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Google Pixel 10 è compatto e ha uno zoom 5x a 899€: basta per essere un best-buy? Google Pixel 10 è compatto e ha uno zoom ...
Prova GeForce NOW upgrade Blackwell: il cloud gaming cambia per sempre Prova GeForce NOW upgrade Blackwell: il cloud ga...
Ecovacs Deebot X11 Omnicyclone: niente più sacchetto per lo sporco Ecovacs Deebot X11 Omnicyclone: niente più...
Narwal Flow: con il mocio orizzontale lava i pavimenti al meglio Narwal Flow: con il mocio orizzontale lava i pav...
Panasonic 55Z95BEG cala gli assi: pannello Tandem e audio senza compromessi Panasonic 55Z95BEG cala gli assi: pannello Tande...
Iliad: si consolida la partnership tecno...
Il SoC a 2 nm di Samsung non sfigura nel...
Prezzo shock per i Galaxy Buds FE + nuov...
Il nuovo SoC di Qualcomm vuole stupire: ...
Offerta lampo per pulire l'auto: aspirap...
I robotaxi di Amazon entrano in azione: ...
ECOVACS DEEBOT T50 PRO OMNI Gen2 domina ...
iPhone 17 Pro su Amazon: tutti i colori,...
Disney Plus da 2,99 euro al mese per 3 m...
Nuovo test di accensione dei motori per ...
Novità dalle analisi dell'asteroi...
La PS6 sarà più potente del previsto: ec...
Sony svela Xperia 10 VII: è il nu...
Amazon Weekend da urlo: iPhone 16 a prez...
Spotify diffida ReVanced: chiesta la rim...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:36.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v