oggi viviamo di più, ma a che prezzo?

[choccoutente]

cerco di essere il più sintetico (inteso come assenza di sentimento e morale) possibile

oggi l' età media si alza, la medicina guarisce e allunga ma... a che prezzo e in che condizioni?

ad oggi è evidente l' aumento esponenziale di ultra90enni totalmente non indipendenti, non capaci di intendere...spesso pesi per la famiglia, peso inteso come dispiacere a vedere una persona amata in quelle condizioni...ma anche economico che purtroppo non tutti possono sostenere.

vale la pena avere quei 6\7 anni in più per passarli in queste condizioni?

[marchigiano]

Originariamente inviato da choccoutente

vale la pena avere quei 6\7 anni in più per passarli in queste condizioni?

NO

ho sentito un medico dire "dovrebbero fare delle medicine che allungano la gioventù, invece di allungare la vecchiaia"

[nicolait]

Originariamente inviato da choccoutente

ad oggi è evidente l' aumento esponenziale di ultra90enni totalmente non indipendenti, non capaci di intendere...spesso pesi per la famiglia, peso inteso come dispiacere a vedere una persona amata in quelle condizioni...ma anche economico che purtroppo non tutti possono sostenere.

vale la pena avere quei 6\7 anni in più per passarli in queste condizioni?

Questo è uno degli estremi.

Ci sono anche tante persone ancora in grado di intendere e autosufficienti, la cui vita viene allungata proprio grazie alle stesse cose che hai elencato.

...E penso che queste persone siano molto felici di essere al mondo, invece che seppellite....

E' un ragionamento senza fine, ma non è neanche giusto vederne solo i lati negativi, quali quelli che hai elencato.

[xenom]

Originariamente inviato da choccoutente

cerco di essere il più sintetico (inteso come assenza di sentimento e morale) possibile

oggi l' età media si alza, la medicina guarisce e allunga ma... a che prezzo e in che condizioni?

ad oggi è evidente l' aumento esponenziale di ultra90enni totalmente non indipendenti, non capaci di intendere...spesso pesi per la famiglia, peso inteso come dispiacere a vedere una persona amata in quelle condizioni...ma anche economico che purtroppo non tutti possono sostenere.

vale la pena avere quei 6\7 anni in più per passarli in queste condizioni?

Infatti l'obiettivo della medicina non è allungare la vita media, ma guarire il più possibile. L'allungamento della vita media è solo una conseguenza diretta.
Il fatto è che arrivati ad una certa età cominciano a comparire problemi al'SNC come l'Alzheimer che probabilmente anche nel futuro prossimo non sarà facile trovare una terapia del tutto funzionante, secondo me...

I tumori sono un'altra conseguenza dell'aumentare della vita media, in quanto statisticamente hanno più probabilità di venire indotti e svilupparsi nell'arco di una vita lunga.

Comunque gli incredibili progressi che ha fatto la medicina sono applicati soprattutto ad "allungare la gioventù" come ha detto marchigiano, nel senso che le malattie più comuni nell'età avanzata (diabete, malattie cardiovascolari ecc.) sono tenute sotto controllo e causano sempre meno morti. Di conseguenza il sessantenne medio vive meglio, e come conseguenza aumenta la vita media...

[tecnologico]

l' obiettivo è creare consumatori di servizi sanitari.

ormai la classica morte da "vecchiaia" non c' è più. tra qualche anno tutti moriranno dopo un bel periodo di larva umana rincoglionita.

[xenom]

Originariamente inviato da tecnologico

l' obiettivo è creare consumatori di servizi sanitari.

ormai la classica morte da "vecchiaia" non c' è più. tra qualche anno tutti moriranno dopo un bel periodo di larva umana rincoglionita.

che palle questo pessimismo diffuso mi ha proprio ravanato se devo essere sincero
Il tuo ragionamento non sta né in cielo né in terra.

beh se non vuoi essere un consumatore dei servizi sanitari tanti auguri... vai vai.. la prima volta che ti fai male però scommetto che sarai contento dell'esistenza del pronto soccorso

[hibone]

Originariamente inviato da tecnologico

l' obiettivo è creare consumatori di servizi sanitari.

quando ho letto servizi sanitari li ho associati inconsciamente al wc...
ritorniamo all'olio di ricino...

[choccoutente]

Originariamente inviato da hibone

quando ho letto servizi sanitari li ho associati inconsciamente al wc...
ritorniamo all'olio di ricino...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da tecnologico

l' obiettivo è creare consumatori di servizi sanitari.

ormai la classica morte da "vecchiaia" non c' è più. tra qualche anno tutti moriranno dopo un bel periodo di larva umana rincoglionita.

Originariamente inviato da xenom

che palle questo pessimismo diffuso mi ha proprio ravanato se devo essere sincero
Il tuo ragionamento non sta né in cielo né in terra.

beh se non vuoi essere un consumatore dei servizi sanitari tanti auguri... vai vai.. la prima volta che ti fai male però scommetto che sarai contento dell'esistenza del pronto soccorso

La morte "da vecchiaia", di per sé, non c'è stata mai.
Si muore per le malattie, o per gli incidenti, o perché una parte del corpo smette di funzionare: non perché "si è vecchi".

Detto ciò:
Mi auguro che le polemiche finiscano qui, e che la discussione si mantenga sui binari della scienza---e non della politica.

Originariamente inviato da choccoutente

cerco di essere il più sintetico (inteso come assenza di sentimento e morale) possibile

oggi l' età media si alza, la medicina guarisce e allunga ma... a che prezzo e in che condizioni?

ad oggi è evidente l' aumento esponenziale di ultra90enni totalmente non indipendenti, non capaci di intendere...spesso pesi per la famiglia, peso inteso come dispiacere a vedere una persona amata in quelle condizioni...ma anche economico che purtroppo non tutti possono sostenere.

vale la pena avere quei 6\7 anni in più per passarli in queste condizioni?

I grandi vecchi ci sono sempre stati, l'aumento dell'età media è dovuto al calo delle morti premature.

[nicolait]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La morte "da vecchiaia", di per sé, non c'è stata mai.
Si muore per le malattie, o per gli incidenti, o perché una parte del corpo smette di funzionare: non perché "si è vecchi".

Detto ciò:
Mi auguro che le polemiche finiscano qui, e che la discussione si mantenga sui binari della scienza---e non della politica.

Concordo mod; fra l'altro piangersi addosso e sbattersi di luoghi comuni e una cosa priva di significato.

Ho 45 anni, e quando leggo che nel medio evo si moriva a 35......sono felice del progresso !

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da mixkey

I grandi vecchi ci sono sempre stati, l'aumento dell'età media è dovuto al calo delle morti premature.

Come diceva Björn Lomborg nel suo controverso libro L'ambientalista scettico:
"Noi non siamo sette miliardi perché ci siamo messi a figliare come conigli: noi siamo sette miliardi perché abbiamo smesso di morire come mosche."

[tecnologico]

si però una volta (non voglioandare tanto indietro, una volta intendo 20anni fa) a 80 anni ti veniva una botta e ciao ciao, ora magari ti viene la botta ma ti rialzi, poi un altra, poi un altra..e ti trascinano ai 90 che sei una larva..

[jumpjack]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La morte "da vecchiaia", di per sé, non c'è stata mai.
Si muore per le malattie, o per gli incidenti, o perché una parte del corpo smette di funzionare: non perché "si è vecchi".

Questa non è la definizione di "morte di vecchiaia"?

Originariamente inviato da Ziosilvio

Come diceva Björn Lomborg nel suo controverso libro L'ambientalista scettico:
"Noi non siamo sette miliardi perché ci siamo messi a figliare come conigli: noi siamo sette miliardi perché abbiamo smesso di morire come mosche."

Bello, lo voglio leggere.

beh se non vuoi essere un consumatore dei servizi sanitari tanti auguri... vai vai.. la prima volta che ti fai male però scommetto che sarai contento dell'esistenza del pronto soccorso

Hai involontariamente centrato il nocciolo del problema: finchè la scienza continua a inventare nuovi modi per tenere in vita "per i capelli" una persona, è naturale che gli "utenti" di questa scienza cerchino di approfittarne. E anche se non vogliono approfittarne... sono legalmente obbligati a farlo!

Un'altra conseguenza dell'evoluzione della scienza medica è che l'uomo ha smesso di evolversi: non sopravvive piu' il più robusto o il più adatto, sopravvive il più ricco, che ha più soldi per curarsi. L'evoluzione umana si è fermata il giorno che è stata scoperta la pennicillina.

Tornando alla vecchiaia, l'aumento dell'aspettativa di vita media è sicuramente un problema sociale grave, perche' non ci sono risorse per tutti.
Al momento, la "soluzione" trovata è far nascere sempre più gente, per alimentare il meccanismo tipo "multilevel marketing" o tipo Borsa: finchè c'e' gente nuova che entra nel mondo del lavoro e produce per tutti, il Sistema regge. Peccato pero' che lo spazio disponibile non sia infinito..

[jumpjack]

Originariamente inviato da tecnologico

si però una volta (non voglioandare tanto indietro, una volta intendo 20anni fa) a 80 anni ti veniva una botta e ciao ciao, ora magari ti viene la botta ma ti rialzi, poi un altra, poi un altra..e ti trascinano ai 90 che sei una larva..

La scienza odierna permette di obbligare il tuo cuore a battere e i tuoi polmoni a funzionare anche anni e anni dopo che "lì dentro non c'e' più nessuno", persino permettendo a corpi femminili morti di partorire bambini vivi.
A volte mi chiedo cosa penseranno di tutto ciò tra 100 anni, tra 1000 anni...

[bjt2]

Io penso che per allungare la giovinezza sia opportuno uno stile di vita sano e molto sport... Il sistema cardiocircolatorio e di riflesso anche il cervello ne traggono benefici enormi, sia per il rinforzo del cuore e dei vasi, sia per il basso livello di colesterolo, trigliceridi, glucosio, un migliore adattamento del pancreas e la stimolazione della produzione di antiossidanti endogeni... Essere magri (ma non troppo), muscolosi (ma non troppo) e fare abbastanza sport o comunque movimento, allunga la gioventù...

[xenom]

Originariamente inviato da jumpjack

La scienza odierna permette di obbligare il tuo cuore a battere e i tuoi polmoni a funzionare anche anni e anni dopo che "lì dentro non c'e' più nessuno", persino permettendo a corpi femminili morti di partorire bambini vivi.
A volte mi chiedo cosa penseranno di tutto ciò tra 100 anni, tra 1000 anni...

cosa vuoi che penseranno fra 100 anni? secondo me ci stiamo evolvendo sempre più verso la cibernetica
Quindi è il contrario: sei tu che chissà cosa penseresti di quello che ci sarà fra 100 anni. sono fermamente convinto che il futuro (futuro remoto intendo) della medicina sia la cibernetica. Già adesso esistono o sono in ricerca organi artificiali in grado di sostituire l'organo originale.
Non escludo che il futuro potrà essere come quello dell'anime ghost in the shell (bellissimo tra l'altro, lo sto guardando in questo periodo).

Anche perché la cibernetica è probabilmente l'unico mezzo per sopperire a mancanze funzionali gravi come perdita irreversibile di arti o organi di senso.

[xenom]

Originariamente inviato da bjt2

Io penso che per allungare la giovinezza sia opportuno uno stile di vita sano e molto sport... Il sistema cardiocircolatorio e di riflesso anche il cervello ne traggono benefici enormi, sia per il rinforzo del cuore e dei vasi, sia per il basso livello di colesterolo, trigliceridi, glucosio, un migliore adattamento del pancreas e la stimolazione della produzione di antiossidanti endogeni... Essere magri (ma non troppo), muscolosi (ma non troppo) e fare abbastanza sport o comunque movimento, allunga la gioventù...

infatti. allenare muscoli, resistenza e cervello per tutta la vita è il modo migliore per non ritrovarsi "larve" a 80 anni come dice qualcuno.

Poi vabbé dipende anche dalla costituzione e fisionomia genetica.. se uno è sfigato gli viene un ictus anche se ha fatto sport tutta la vita e ha il colesterolo basso...

In effetti se c'è una cosa che non mi piace della sanità è proprio l'accanimento terapeutico. Io sono a favore dell'eutanasia se il paziente acconsente

[killercode]

Originariamente inviato da jumpjack

Un'altra conseguenza dell'evoluzione della scienza medica è che l'uomo ha smesso di evolversi: non sopravvive piu' il più robusto o il più adatto, sopravvive il più ricco, che ha più soldi per curarsi. L'evoluzione umana si è fermata il giorno che è stata scoperta la pennicillina.

Al massimo, se fosse corretto dire che l'evoluzione si è fermata (cosa comunque falsa), diremmo che si è fermata il giorno in cui ha scoperto appuntendo i bastoni poteva uccidere tutti gli altri animali....circa 30.000 anni fà.

Originariamente inviato da tecnologico

si però una volta (non voglioandare tanto indietro, una volta intendo 20anni fa) a 80 anni ti veniva una botta e ciao ciao, ora magari ti viene la botta ma ti rialzi, poi un altra, poi un altra..e ti trascinano ai 90 che sei una larva..

magari 20 anni fà ti veniva una botta a 40 anni e ci restavi, ora ti viene una botta a 40 anni e ne vivi altri 20 bene. Magari 70 anni fà ti veniva una botta a 10 anni e ci restavi, ora a 10 anni quella botta non esiste neanche più...

Originariamente inviato da marchigiano

NO

ho sentito un medico dire "dovrebbero fare delle medicine che allungano la gioventù, invece di allungare la vecchiaia"

E' quello che e' successo. Un sessantenne di una trentina di anni fa era un vecchio spesso non autonomo che magari sopravviveva dieci anni.