A Chiaiano si stoccano rifiuti tossici?

[luxorl]

«L'ALTRO GIORNO BLOCCATO CAMION PIENO DI MATERIALI SPECIALI»
De Magistris (Idv): a Chiaiano
si stoccano rifiuti tossici?
L'eurodeputato su Facebook: «Nel carico sequestrato forse c'era anche Cesio 131, doveva essere sotterrato lì»

NAPOLI - Luigi De Magistris lancia il sasso: «La discarica voluta da Berlusconi a Chiaiano, in provincia di Napoli, è un sito di stoccaggio per materiali tossici e per arricchire la camorra dei rifiuti?». Questa la domanda che l'eurodeputato dell’Italia dei Valori propone sul profilo Facebook, idealmente girata al sottosegretario ai rifiuti Guido Bertolaso.

L'ex pm racconta che qualche giorno fa le forze dell’ordine avevano «bloccato e sequestrato un camion con un carico di materiale tossico e forse radioattivo destinato ad essere sotterrato nella discarica di Chiaiano». «Si parla anche di Cesio 131 - aggiunge - ma spetta ora alla magistratura accertarlo. Si è tentato di tutto per nascondere la notizia. È un diritto dei cittadini sapere. E questo sarà un mio preciso e doveroso impegno». «Il tentativo, fortunatamente sventato - prosegue - è l’ennesimo e spregiudicato episodio dell’uso criminale delle discariche da parte di delinquenti. Di rifiuti velenosi messi sottoterra in Campania e dei danni che essi hanno creato sono piene le cronache».

«L’immondezzaio di Chiaiano - conclude De Magistris - fortemente voluto da Berlusconi e Bertolaso per seppellire i rifiuti, che loro sostengono di aver tolto dalle strade di Napoli, è l’ennesimo posto in cui ogni porcheria inquinante può essere abbandonata con grave danno per la salute dei cittadini e per l’ambiente».

http://corrieredelmezzogiorno.corrie...52872410.shtml

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Ricollego la notizia all'incredibile decreto legge per l'emergenza rifiuti:

In particolare, andando al comma 2 dell’art.9 del DL si può leggere:

Gli impianti di cui al comma 1 sono autorizzati allo smaltimento dei rifiuti contraddistinti dai seguenti codici CER: 19.12.12; 19.05.01; 19.05.03; 20.03.01; 19.01.12; 19.01.14; 19.02.06; presso i suddetti impianti è inoltre autorizzato lo smaltimento dei rifiuti contraddistinti dai seguenti codici CER: 19.01.11*; 19.01.13*; 19.02.05*, nonché 19.12.11* per il solo parametro «idrocarburi totali», provenienti dagli impianti di selezione e trattamento dei rifiuti urbani, alla stregua delle previsioni derogatorie di cui all’articolo 18. (Fonte Senato)

Che tradotto (i codici sono sempre utili per celare le informazione ai più) si prevede di mettere in discarica anche i seguenti rifiuti:

• 19.01.12; ceneri pesanti e scorie, diverse da quelle di cui alla voce 190111
• 19.01.14; ceneri leggere, diverse da quelle di cui alla voce 190113
• 19.02.06; fanghi prodotti da trattamenti chimico-fisici, diversi da quelli di cui alla voce 190205
• 19.01.11*; ceneri pesanti e scorie, contenenti sostanze pericolose
• 19.01.13*; ceneri leggere, contenenti sostanze pericolose
• 19.02.05*; fanghi prodotti da trattamenti chimico-fisici contenenti sostanze pericolose
• 19.12.11*; altri rifiuti (compresi i materiali misti) prodotti dal trattamento meccanico dei rifiuti, contenenti sostanze pericolose

Gli ultimi 4 codici prevedono materiali tossici e radioattivi, quelli che finora solo la camorra smaltiva in “discarica” (chi ha letto/visto Gomorra sa di che si parla). Ora per legge è diventato per magia tutto rifiuto da sversare. In altre parole: un mega regalo alla criminalità organizzata.

[sid_yanar]

si sapeva, e non si sono di certo mossi a caso; la linea di chi ci governa è quella di metterlo in quel posto alla collettività ed anche questa volta non sono venuti meno al loro principio...

[Mordicchio83]

Avevo letto la notizia, ma evitato di postarla per pietà...
Il carico contenente materiale radioattivo (rifiuto ospedaliero) è stato bloccato all'ingresso della discarica dai militari grazie ai controlli che fanno con gli strumenti di rilevazione.
De Magistris dovrebbe preoccuparsi, o meglio, doveva preoccuparsi, degli ospedali che puntualmente smaltiscono illecitamente i loro rifiuti speciali (ultimo tra gli scandali napoletani gli indumenti sporchi di sangue trattati come rifiuto urbano... ). Lo hanno fatto per anni e continuano a farlo ora... ci provano. In fondo non gli costa nulla.
Questa notizia semmai va a sostegno della tesi che la discarica di Chiaiano (alla quale sono stato sempre contrario) è gestita ottimamente e ne è ulteriore dimostrazione il fatto che una delegazione del comune di Marano ha trovato, durante un sopralluogo di nemmeno due settimane fa, tutto ok. La discarica è in ottimo stato e ben gestita.

Insomma, ma quando mai abbiamo avuto una discarica videosorvegliata con immagini trasmesse in rete 24 ore su 24 (visibili da tutti) e con un controllo non fittizio all'ingresso?
Ci sarà da mettersi paura quando i militari andranno via

Ma un ex magistrato può ragionare in modo così grezzo e superficiale?
E dire che a tratti il suo atteggiamento da scugnizzo mi piaceva pure, ma con questa uscita ha perso molta credibilità. Si avvicina pericolosamente alla visione "pane e puparuoli" di Di Pietro... paura...

[Lorekon]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Avevo letto la notizia, ma evitato di postarla per pietà...
Il carico contenente materiale radioattivo (rifiuto ospedaliero) è stato bloccato all'ingresso della discarica dai militari grazie ai controlli che fanno con gli strumenti di rilevazione.
De Magistris dovrebbe preoccuparsi, o meglio, doveva preoccuparsi, degli ospedali che puntualmente smaltiscono illecitamente i loro rifiuti speciali (ultimo tra gli scandali napoletani gli indumenti sporchi di sangue trattati come rifiuto urbano... ). Lo hanno fatto per anni e continuano a farlo ora... ci provano. In fondo non gli costa nulla.
Questa notizia semmai va a sostegno della tesi che la discarica di Chiaiano (alla quale sono stato sempre contrario) è gestita ottimamente e ne è ulteriore dimostrazione il fatto che una delegazione del comune di Marano ha trovato, durante un sopralluogo di nemmeno due settimane fa, tutto ok. La discarica è in ottimo stato e ben gestita.

Insomma, ma quando mai abbiamo avuto una discarica videosorvegliata con immagini trasmesse in rete 24 ore su 24 (visibili da tutti) e con un controllo non fittizio all'ingresso?
Ci sarà da mettersi paura quando i militari andranno via

Ma un ex magistrato può ragionare in modo così grezzo e superficiale?
E dire che a tratti il suo atteggiamento da scugnizzo mi piaceva pure, ma con questa uscita ha perso molta credibilità. Si avvicina pericolosamente alla visione "pane e puparuoli" di Di Pietro... paura...

guarda che l'ospedale è tenuto a conferire i rifiuti pericolosi (come appunto i rifiuti ospedalieri) alle apposite aziende autorizzate.
Poi se queste anzichè smaltire buttano in un fosso, la colpa è delle aziende autorizzate.

Escludo che un direttore sanitario o aministrativo si assuma la responsabilità di destinare i rifiuti ospedalieri al cassonetto della RSU.

qualora così fosse, basterebbe un controllino-ino-ino (esistono ricevute di fatture per le aziende autorizzate allo smaltimento? se SI, è tutto on regola, se NO, galera peril direttor sanitario).

quello che stai sostenendo è in ogni caso estremamente grave.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Lorekon

guarda che l'ospedale è tenuto a conferire i rifiuti pericolosi (come appunto i rifiuti ospedalieri) alle apposite aziende autorizzate.
Poi se queste anzichè smaltire buttano in un fosso, la colpa è delle aziende autorizzate.

Escludo che un direttore sanitario o aministrativo si assuma la responsabilità di destinare i rifiuti ospedalieri al cassonetto della RSU.

qualora così fosse, basterebbe un controllino-ino-ino (esistono ricevute di fatture per le aziende autorizzate allo smaltimento? se SI, è tutto on regola, se NO, galera peril direttor sanitario).

Il dubbio che pure le amministrazioni degli ospedali siano in qualche modo coinvolte ti viene dopo l'ennesima notizia fotocopia del genere.
L'ultima sui vestiti sporchi di sangue finiti nei cassonetti insieme al rifiuto urbano è solo la conferma che il sistema è marcio e che gli ospedali hanno la loro bella responsabilità.
Ma di storie simili ce n'è quante ne vuoi. Basti pensare che l'80% dei pneumatici in Campania è smaltito illecitamente (leggasi bruciato per strada) per capire che il problema non può riguardare solo la ditta che si occupa di smaltimento...
Ritornando al cesio 131 smaltito illecitamente è oltre un anno che se ne parla con una certa frequenza... a quando una bella inchiesta al posto delle chiacchiere?

quello che stai sostenendo è in ogni caso estremamente grave.

Cioè? Cosa avrei detto di estremamente grave?

Questa è una affermazione (camuffata da domanda) estremamente grave e stupida, invece:

La discarica voluta da Berlusconi a Chiaiano, in provincia di Napoli, è un sito di stoccaggio per materiali tossici e per arricchire la camorra dei rifiuti?

[John Cage]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Cioè? Cosa avrei detto di estremamente grave?

Questa è un affermazione estremamente grave, invece:

veramente quella era una domanda.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da John Cage

veramente quella era una domanda.

Ho appena corretto ...

Originariamente inviato da luxorl

[b]De Magistris (Idv): a Chiaiano
si stoccano rifiuti tossici?

assolutamente no, è impossibile, dato che se li è portati tutti a casa il presidente del consiglio.

[Fil9998]

immagino che le scorie radioattive delle future centrali nucleari verranno gestite in
modo analogo

[John Cage]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Cioè? Cosa avrei detto di estremamente grave?

Questa è una affermazione (camuffata da domanda) estremamente grave e stupida, invece:

estremamente grave e stupido invece è che in una discarica voluta fortemente da un governo e gestita direttamente da un commissario straordinario e con tanto di esercito, possano arrivare rifiuti illeciti o gestiti dalla malavita.
Questi rifiuti ci sono oppure no? Ci sono rifiuti tossici o no? Vorrei saperlo, e non per questo considero la mia richiesta estremamente grave e stupida.

[Fil9998]

se dentro non ci mettevano il non ammissibile perchè metterci l'esercito?

[TheMash]

Originariamente inviato da Fil9998

se dentro non ci mettevano il non ammissibile perchè metterci l'esercito?

se non sbaglio è stato dichiarato sito d'importanza strategica o qualcosa di similare...
Così da poterci piazzare l'esercito.
Infatti lì dentro non entra nessuno.

[Fil9998]

da cui si capisce l'importanza strategica della munnezza che ci mettono:
è effetivamente una questione di sicurezza nazionale:

se la camorra non continuerà, come la mafia del resto ad avere la sua fetta di bottino 'sto paese verrà calato nel caos da chi può...


più sicurezza nazionale di così!

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da John Cage

estremamente grave e stupido invece è che in una discarica voluta fortemente da un governo e gestita direttamente da un commissario straordinario e con tanto di esercito, possano arrivare rifiuti illeciti o gestiti dalla malavita.

E' stupida la domanda perché è stupido pensare che alla discarica non possa arrivare materiale pericoloso. Quello che Asìa raccoglie per strada, quello arriva in discarica.
Governo, esercito e commissario stanno facendo il possibile (i controlli sulla radioattività te li sogni in una situazione normale).

Questi rifiuti ci sono oppure no? Ci sono rifiuti tossici o no? Vorrei saperlo, e non per questo considero la mia richiesta estremamente grave e stupida.

Rifiuti tossici può essere (il decreto lo permette entro certi limiti, ma è chiaro che in una situazione come la nostra quella è una norma paraculo...); rifiuti radioattivi? improbabile. Sono vietati e c'è un controllo, cosa che negli anni passati potevi pure scordarti.

Con queste premesse, uno con un minimo di buon senso, non si permetterebbe di fare una "domanda" come quella di De Magistris.

[TheMash]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E' stupida la domanda perché è stupido pensare che alla discarica non possa arrivare materiale pericoloso. Quello che Asìa raccoglie per strada, quello arriva in discarica.
Governo, esercito e commissario stanno facendo il possibile (i controlli sulla radioattività te li sogni in una situazione normale).



Rifiuti tossici può essere (il decreto lo permette entro certi limiti, ma è chiaro che in una situazione come la nostra quella è una norma paraculo...); rifiuti radioattivi? improbabile. Sono vietati e c'è un controllo, cosa che negli anni passati potevi pure scordarti.

Con queste premesse, uno con un minimo di buon senso, non si permetterebbe di fare una "domanda" come quella di De Magistris.

Ti risulta che in Italia il vietare qualcosa valga per la gestione della cosa pubblica fatta da personaggi che oramai in svariate situazioni abbiamo visto fottersene allegramente della collettività?
A te non viene la curiosità di scoprire se veramente è così oppure la tua maggior preoccupazione è tirare le orecchie a De Magistris perchè ha fatto una domanda del genere?
Intravedo un po' di cinismo e orgoglio nelle tue parole, ma sicuramente mi sbaglio.
Niente di personale ma a volte mi viene da pensare e da chiedermi se siamo tutti cittadini italiano e se la collettività è qualcosa di astratto che ci sognamo la notte.

Non riesco a capire perchè non avrebbe dovuto fare una domanda del genere.
A me sembra più una provocazione per portare l'attenzione dell'opinione pubblica su qualcosa di tutt'altro che trasparente.
Siccome è vietato scaricare rifiuti radioattivi nelle discariche allora nessuno lo fa, è matematico...
La patria del rispetto delle leggi, soprattutto in terra di mafia, camorra etc.

[Fil9998]

più che altro di un pluri-prescritto (grazie a leggi ad personam spesso) a capo di un partito-azienda di sua proprietà e fondato da un condannato per mafia...

credo sia legittimo sospettare....

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da TheMash

Ti risulta che in Italia il vietare qualcosa valga per la gestione della cosa pubblica fatta da personaggi che oramai in svariate situazioni abbiamo visto fottersene allegramente della collettività?
A te non viene la curiosità di scoprire se veramente è così oppure la tua maggior preoccupazione è tirare le orecchie a De Magistris perchè ha fatto una domanda del genere?
Intravedo un po' di cinismo e orgoglio nelle tue parole, ma sicuramente mi sbaglio.
Niente di personale ma a volte mi viene da pensare e da chiedermi se siamo tutti cittadini italiano e se la collettività è qualcosa di astratto che ci sognamo la notte.
Eppure pensavo che noi cittadini

Ma scusami tanto. I militari in questa, come in altre occasioni, hanno bloccato un carico con radioattività superiore alla norma (in ingresso, dove si fanno i controlli, appunto). Non ti basta? Devi fartelo bastare e pure ringraziare se conosci un minimo cosa si è fatto negli anni passati (Giugliano? Conosci qualche "simpatica" storiella?)
Cinismo poi.... io?
Dobbiamo forse pensare che con l'esercito a gestire le discariche siamo meno sicuri che con una gestione ordinaria data in mano a chissà chi?
La discarica di Chiaiano è sotto i riflettori. Ha delle telecamere puntate addosso giorno e notte visibili dalla rete e gli occhi dei comitati civici sempre attenti. Se pure la delegazione di Marano (che ha combattuto a lungo contro l'apertura) ha valutato come ottimo lo stato della discarica, di cosa dovrei lamentarmi?
Della possibilità, remota, che qualcosa sfugga al controllo? Ma che scherziamo?

Non riesco a capire perchè non avrebbe dovuto fare una domanda del genere.
A me sembra più una provocazione per portare l'attenzione dell'opinione pubblica su qualcosa di tutt'altro che trasparente.
Siccome è vietato scaricare rifiuti radioattivi nelle discariche allora nessuno lo fa, è matematico...
La patria del rispetto delle leggi, soprattutto in terra di mafia, camorra etc.

E' questo il problema

Scaricare rifiuti radioattivi è vietato anche dal decreto e ci sono i controlli, come questo e grazie al quale si è evitato lo sversamento. Una domanda del genere non ha senso. Chi e come si dovrebbe rispondere? Ma sopratutto perché meriterebbe una risposta?

[cocis]

Originariamente inviato da Fil9998

immagino che le scorie radioattive delle future centrali nucleari verranno gestite in
modo analogo

no .. con il governo del fare quelle andranno direttamente nelle mozzarelle di bufala ..

[TheMash]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ma scusami tanto. I militari in questa, come in altre occasioni, hanno bloccato un carico con radioattività superiore alla norma (in ingresso, dove si fanno i controlli, appunto). Non ti basta? Devi fartelo bastare e pure ringraziare se conosci un minimo cosa si è fatto negli anni passati (Giugliano? Conosci qualche "simpatica" storiella?)
Cinismo poi.... io?
Dobbiamo forse pensare che con l'esercito a gestire le discariche siamo meno sicuri che con una gestione ordinaria data in mano a chissà chi?
La discarica di Chiaiano è sotto i riflettori. Ha delle telecamere puntate addosso giorno e notte visibili dalla rete e gli occhi dei comitati civici sempre attenti. Se pure la delegazione di Marano (che ha combattuto a lungo contro l'apertura) ha valutato come ottimo lo stato della discarica, di cosa dovrei lamentarmi?
Della possibilità, remota, che qualcosa sfugga al controllo? Ma che scherziamo?



E' questo il problema

Scaricare rifiuti radioattivi è vietato anche dal decreto e ci sono i controlli, come questo e grazie al quale si è evitato lo sversamento. Una domanda del genere non ha senso. Chi e come si dovrebbe rispondere? Ma sopratutto perché meriterebbe una risposta?

Allora non hai di che preoccuparti

Che ficcanaso e maleducato questo De Magistris... il solito magistrato regalato alla politica!
Mi chiedo però come mai stessero portando dei rifiuti contenenti cesio in una discarica non adibita a tale tipo di rifiuto (ammesso che tali tipi di rifiuti vadano in discarica ).
Giugliano?
No grazie, la mia ex è di lì.

[TheMash]

PS: se u n governo piazza l'esercito in difesa di una discarica non credo che la cosa sia molto trasparente, visto che il sito è innavvicinabile.
Oramai usiamo l'esercito per gestire l'Italia.
Effettivamente in Sicilia, la mia terra, abbiamo discariche presidiate dall'esercito.
E' il tipico compito dell'esercito d'altronde.

Se sei tranquillo buon per te, ma io ho come l'impressione che tra qualche anno nella vostra regione (e chissà, magari anche nella mia) verrà fuori qualche disastro ecologico e si inizieranno a vedere gli effetti sulla salute della popolazione.
Sai, io i dubbi me li faccio venire, d'altronde tra Mangano, Dell'Utri e compagnia bella io la mano sul fuoco su certi modi di governare non ce la metto più.
Il fatto che un Governo piazzi l'esercito in una discarica e dichiari un sito di importanza strategica nazionale ti fa capire che quel sito non deve essere accessibile.
Beato te che hai tutte queste certezze ;-)

PS: il carico di rifiuti è stato fermato per radioattività maggiore alla norma, dovuta al cesio 131, che tu sai già da dove proviene immagino.
A quanti bei linfomi e cancro alla tiroide prevedo.
Ma spero di sbagliarmi di brutto.

PPS: l'esercito si limita ad eseguire gli ordini dettati dai politici, e il fatto che siano lì non rappresenta nessuna garanzia, anzi non mi sorprenderebbe sapere che non sappiano neanche se la discarica contiene rifiuti pericolosi.
La terra è la vostra, io questi ragionamenti garantisti a senso unico in una regione dominata dalla camorra non li concepisco, e applico lo stesso ragionamento alla mia terra.
Dopo 20 anni di malapolitica abbiamo visto che i politici sono gente sneza scrupoli. Io i dubbi me li faccio venire, e visto che le tasse le pago voglio sapere vita morte emiracoli della mia terra, visto che la salute è un diritto.