Bolla immobiliare o no? Da questo articolo parrebbe di no...

[cprintf]

http://vitolops.nova100.ilsole24ore....erch-in-i.html

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29/11/07
Perché in Italia non c'è una bolla immobiliare

Housebubble La notizia da bar che in Italia sia scoppiata o stia per scoppiare una bolla immobiliare non è fondata. I numeri, invece, indicano che la crescita dei prezzi degli immobili negli ultimi dieci anni in Italia è stata più bassa di quella dei Paesi più evoluti. In due lustri, i valori delle case sono meno che raddoppiati. Ecco, in questa tabella, un riepilogo:

Variazioni percentuali dei prezzi delle abitazioni (1997-2007)
Sud Africa 369 Belgio 129
Irlanda 251 Svezia 126
Gran Bretagna 205 Danimarca 118
Spagna 184 Nuova Zelanda 114
Stati Uniti 175 Olanda 97
Australia 139 Italia 92
Francia 137 Canada 72

Fonte: Elaborazioni The Economist su fonti varie

Secondo il III rapporo sul mercato immobiliare presentato ieri da Nomisma, società di studi economici e di policy advice, sono almeno tre i fattori che allontanano dallo spauracchio di un'implosione di questo 92 per cento.

1) storicamente, fatta eccezione l'altalena dei prezzi che può colpire alcuni quartieri dei grandi centri urbani, non assistiamo in Italia a riduzioni apprezzabili dei valori nominali degli immobili. Con l'ingresso nell'Unione Europa, e con un'inflazione molto più stabile e contenuta che in passato, questo significa che è presumibile che la stessa dinamica possa essere proiettata anche sui valori reali (al netto, appunto, dell'inflazione);

2) il livello medio di indebitamento delle famiglie (nonostante gli allarmi lanciati da molte associazioni dei consumatori) resta nettamente al di sotto rispetto a quello degli altri Paesi evoluti. Questo perché gli italiani sono storicamente un popolo di risparmiatori che solo di recente stanno volgendo verso una riduzione della propensione al risparmio avvicinandosi, da un punto di vista culturale-finanziario, agli standard delle aree più sviluppate. Questo significa che gli italiani (escluso l'11% di famiglie che sono al di sotto della soglia di povertà che comunque rappresentano un altro lato della medaglia preoccupante e non trascurabile) hanno ancora una quota consistente di risparmi da investire. E questo sarebbe, semmai, una delle precondizioni per il formarsi di una bolla e, non, invece, lo stadio finale della sua implosione.

3) I prezzi degli immobili sono cresciuti in Italia meno che nella maggior parte degli altri Paesi (vedi tabella in alto). (Il Sole 24 Ore-Radiocor-24 minuti)

Nova100 tags: case, immobiliare, mercato, mutui, prezzi

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Io sarei più per altre tesi, tipo queste: http://freeforumzone.leonardo.it/for...50353&f=150353


...ma forse ognuno ha la sua verità. La vostra qual'è?

[DvL^Nemo]

Non c'e' e non ci sara' bolla immobiliare ok, allora spiegatemi..
1) Da me su 10 agenzie circa 3/4 sono chiuse negli ultimi 6 mesi,prezzi assurdi ( non vedo una qualcosa che si possa definire appartamento a sotto i 250'000 euro ), domanda bloccata, offerte ferme..
2) In Italia le infrastrutture sono pressoche' nulle ( e nella zone "storiche" la delinquenza e' elevata )
3) Fatti un giro a Roma, si vedono gia' ribassi nell'ordine del 15%
4) Tasse locali in costante aumento
5) Rivalutazione del catasto
6) Parco immobiliare ( proprio perche' in Italia l'80% e' proprietario di case ) che invecchia, quindi svalutazione
7) Anche l'immobiliare come tutti i settori dell'economia ha dei cicli, e' vero nel lungo termine l'immobile copre l'inflazione, pero' ci sono dei periodi di forti ribassi, fino ad oggi siamo stati nella fase piu' lunga di rialzi, da 8 anni circa
8) Paese al palo, l'Italia non cresce ed anzi, in europa arranchiamo..
9) Stipendi che non riescono a stare al passo dell'inflazione..

La disponibilità finanziaria continua a diminuire: Spesa, bolletta e mutui. La stangata è servita http://www.selpress.com/rassegne/bor...7/4A25FB01.TIF

Secondo le associazioni di consumatori ogni famiglia nel 2008 spenderà 1.700 euro in più rispetto al 2007.

Leggetevi questo
http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/GN1/GN1FS.PDF

Non 'e' bolla, andatevi a comprare questo
http://www.gemenimmobiliare.it/sched...amari5307.html

Chi ha pazienza vedra' nei prossimi anni delle buone offerte, IMHO vedremo anche "sconti" del 50% rispetto ad adesso.. Fateci caso, nel 2001 un appartamento che vedevi a 200 milioni oggi non lo trovi a meno di 300 mila euro..

[cocis]

in italia va sempre tutto bene

anche se milioni di italiani sono a rischio pignoramento mutuo..

http://freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?idc=1785

[onesky]

la verità è che i risparmi a cui si riferisce l'articolo pian piano stanno finendo e per molti sono già finiti. Nonostante ciò, la gente continua a voler condurre lo stesso tenore di vita che si aveva prima dell'euro, indebitandosi ulteriormente e ricorrendo al c.d. "credito al consumo" che altro non è che un prestito per acquistare un televisore, favorito anche dalla buona propensione al consumo conseguente all'euro, che sostanzialmente fa apparire i prezzi inalterati mentre in realtà per larga parte di beni sono piu' che raddoppiati.

I tassi di interesse sui mutui sono sensibilmente aumentati negli ultimi 2 anni, l'importo delle rate per i mututi a tasso variabile sono aumentati, e oggi per accedere ad un mutuo per l'acquisto di un immobile è piu' difficile che in passato sia per il rialzo degli interessi, sia per una certa riacquisita prudenza delle banche a concederli dopo il caso subprime.

Tutto questo sta rallentando la domanda di immobili e presto o tardi anche l'offerta dovrà adeguarsi con una flessione dei prezzi.

[Amodio]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non c'e' e non ci sara' bolla immobiliare ok,
Non 'e' bolla, andatevi a comprare questo
http://www.gemenimmobiliare.it/sched...amari5307.html
.

ho sputato l'acqua sul monitor

no dai, questa è speculazione!!!!
poi beh..roma è nota per l'invivibilità, da qualche anno a questa parte il traffico è aumentato e anche la delinquenza, tutti stanno andando in periferia
non è possibile pagare quasi un milione di euro un appartamento con 2 camere!! dai

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Amodio

non è possibile pagare quasi un milione di euro un appartamento con 2 camere!! dai

Ovvio che è speculazione, però, come dice una mia amica umbra quando parliamo di prezzi delle case, "Roma è Roma", che sta a significare che è unica e che se uno vuole venirci a vivere e pagare pure poco le case cerchi altrove

[Kaioman]

Dalle foto l'immobile non mi pare un granché!

[bjt2]

Originariamente inviato da Amodio

ho sputato l'acqua sul monitor

no dai, questa è speculazione!!!!
poi beh..roma è nota per l'invivibilità, da qualche anno a questa parte il traffico è aumentato e anche la delinquenza, tutti stanno andando in periferia
non è possibile pagare quasi un milione di euro un appartamento con 2 camere!! dai

Originariamente inviato da Kaioman

Dalle foto l'immobile non mi pare un granché!

Ma è compreso garage, scantinato e terrazzo/giardino (non si capisce bene)... Non conosco Roma e non so che via è, ma comunque non mi sembra male, se i 110 mq escludono garage, cantina e terrazzo (con 3 camere più due bagni credo proprio di si...)

[Senza Fili]

Originariamente inviato da bjt2

Ma è compreso garage, scantinato e terrazzo/giardino (non si capisce bene)... Non conosco Roma e non so che via è, ma comunque non mi sembra male, se i 110 mq escludono garage, cantina e terrazzo (con 3 camere più due bagni credo proprio di si...)

Dovendo comprare a parte un box per una sola auto costa sui 50k euro, una cantina sui 20k euro...cmq il prezzo rimane sopra la media, un esempio, ed è pure più grande... http://re.replat.com/index.php?ac=vi...d=0&b=2&co_b=1
anche se ci butti 50k euro per rifarlo tutto nuovo, e ne spendi altri 50k per un box non si arriva mai a quelle cifre.


a chi piacesse più centrale

http://re.replat.com/index.php?ac=vi...d=0&b=2&co_b=1


questo invece addirittura ristrutturato e in centro (prati), caro ma mai come quello citato all'inizio
http://re.replat.com/index.php?ac=vi...d=0&b=2&co_b=1

[onesky]

Originariamente inviato da Senza Fili

Dovendo comprare a parte un box per una sola auto costa sui 50k euro, una cantina sui 20k euro...cmq il prezzo rimane sopra la media, un esempio, ed è pure più grande... http://re.replat.com/index.php?ac=vi...d=0&b=2&co_b=1
anche se ci butti 50k euro per rifarlo tutto nuovo, e ne spendi altri 50k per un box non si arriva mai a quelle cifre.


a chi piacesse più centrale

http://re.replat.com/index.php?ac=vi...d=0&b=2&co_b=1


questo invece addirittura ristrutturato e in centro (prati), caro ma mai come quello citato all'inizio
http://re.replat.com/index.php?ac=vi...d=0&b=2&co_b=1

con il piu' economioco che hai linkato stiamo parlando di 600 milioni delle vecchie lire.. ma chi ce l'ha!!
ormai sono convinto che il mercato immobiliare negli ultimi anni è stato una gigantesca permuta di immobili: vendo il mio a 300 e mi compro quell'altro a 310. E viceversa. Finito il boom iniziale, si sta stabilizzando e la gente non "permuta" piu'. E adesso se le danno in testa ste case a quei prezzi folli.

[DvL^Nemo]

Ho linkato quell'immobile perche' conosco la zona, prima stavo li' vicino in affitto.. L'unico vantaggio e' che li' vicino c'e' la metro ( ma non ci sono altri servizi essenziali come supermercato ecc.. ), ma permettetemi, i prezzi sono per quell'immobile ABNORMI. Lo dimostra comunque il fatto che e' 1 anno che sta li'.. 8'000 euro m/q va beh che Roma e' Roma ( e anche qui ci sarebbe da discutere, ad esempio a Trastevere i prezzi sono sopra le stelle, salvo poi ritrovarsi barboni e rumeni sotto casa ). L'ho visto da fuori, l'immobili secondo me necessita' comunuqe di una piccola ristrutturazione, poi nel "giardinetto" c'e' una baracca sarebbe da buttare giu', e' bruttissima.. Io per quell'appartamento spenderei non piu' di 200k quello e' il suo vero valore.. Non fatevi abbindolare che le case salgono sempre, come ho gia' detto prima..

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ovvio che è speculazione, però, come dice una mia amica umbra quando parliamo di prezzi delle case, "Roma è Roma", che sta a significare che è unica e che se uno vuole venirci a vivere e pagare pure poco le case cerchi altrove

Roma e' Roma ma io preferisco viaggiare.. Non ho rumeni barboni e traffico sotto casa, preferisco alzarmi la mattina alle 6:30 farmi la mia ora di treno ( e come me tantissime altre persone ), fare il bamboccione con i miei, in estate ho la spiagga libera sotto casa, non devo andare in vacanza,ma non stare in affitto in mezzo ai rumeni, traffico e gente stressata come lo si e' a Roma e usare mezzo stipendio per pagare l'affitto.. Non a caso molti se ne stanno "scappando" verso il litorale laziale..

[Senza Fili]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Roma e' Roma ma io preferisco viaggiare.. Non ho rumeni barboni e traffico sotto casa, preferisco alzarmi la mattina alle 6:30 farmi la mia ora di treno ( e come me tantissime altre persone ), fare il bamboccione con i miei, in estate ho la spiagga libera sotto casa, non devo andare in vacanza,ma non stare in affitto in mezzo ai rumeni, traffico e gente stressata come lo si e' a Roma e usare mezzo stipendio per pagare l'affitto.. Non a caso molti se ne stanno "scappando" verso il litorale laziale..

Non ci prendiamo in giro: diciamo piuttosto che viaggiare per molti non è una preferenza, ma è una scelta obbligata, visti i prezzi sia degli affitti che delle vendite delle case a Roma, cosa che tu stesso sottolinei...se i prezzi fossero più accessibili ben pochi farebbero i pendolari, bruciando ore ed ore della propria vita sul treno, quello si che è stress, calcola che io in max 30 minuti, se va male, coi mezzi sono a casa, mentre con lo scooter ci metto soli 10-15 minuti

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non ci prendiamo in giro: diciamo piuttosto che viaggiare per molti non è una preferenza, ma è una scelta obbligata, visti i prezzi sia degli affitti che delle vendite delle case a Roma...se i prezzi fossero più accessibili ben pochi farebbero i pendolari, bruciando ore ed ore della propria vita sul treno

Infatti era quello a cui mi riferivo.. Io quella casa la valuto non piu' di 200k, ho vissuto li' e so si cosa parlo. Se per altri vale 850k mi fa piacere per loro
Io non brucio ore di lavor sul treno, mi porto il portatile e lavoro
E comunque quando stavo in affitto non e' che mi alzavo alle 6:30 mi alzavo minimo alle 8.. L'unica cosa devo pagare circa 700 euro annuali di abbonamento del treno, ma rispetto ai mezzi privati risparmio parecchio, ma parecchio parecchio
Sono comunque modi di vivere, ho una collega che spende mezzo stipendio per l'affitto di una camera in un appartamento, sta vicino al lavoro, ma non la giuduco certo una pazza o mi credo di essere meglio di lei e di altri, sono semplicemente diversi modi di vedere le cose..

[Senza Fili]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Infatti era quello a cui mi riferivo.. Io quella casa la valuto non piu' di 200k, ho vissuto li' e so si cosa parlo. Se per altri vale 850k mi fa piacere per loro
Io non brucio ore di lavor sul treno, mi porto il portatile e lavoro
E comunque quando stavo in affitto non e' che mi alzavo alle 6:30 mi alzavo minimo alle 8.. L'unica cosa devo pagare circa 700 euro annuali di abbonamento del treno, ma rispetto ai mezzi privati risparmio parecchio, ma parecchio parecchio

Puoi anche portarti il portatile, l'ipod o un romanzo, fatto sta che per un'ora e mezza stai inchiodato su un treno, magari a volte pure in piedi, visto lo schifo dei treni fs intercity e diretti, che sono dei veri e propri carri bestiame, oltre ad essere spesso in ritardo.
Se per te questo è fuggire dallo stress imho invece è cercarselo, non a caso tanti miei colleghi che avevano comprato la villetta fuori Roma si sono avvicinati e sono tornati a vivere in città...aldilà delle preferenze, non giudicando nessuno come pazzo, visto che tu stesso hai citato lo stress del vivere in città, ti ho fatto notare che la comodità di vivere vicini al alvoro vale ben più del risparmiare, stressandosi per davvero la vita viaggiando su treni scadenti, che non costano nemmeno poco poi.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Puoi anche portarti il portatile, l'ipod o un romanzo, fatto sta che per un'ora e mezza stai inchiodato su un treno, magari a volte pure in piedi, visto lo schifo dei treni fs intercity e diretti, che sono dei veri e propri carri bestiame, oltre ad essere spesso in ritardo.
Se per te questo è fuggire dallo stress imho invece è cercarselo, non a caso tanti miei colleghi che avevano comprato la villetta fuori Roma si sono avvicinati e sono tornati a vivere in città...aldilà delle preferenze, non giudicando nessuno come pazzo, visto che tu stesso hai citato lo stress del vivere in città, ti ho fatto notare che la comodità di vivere vicini al alvoro vale ben più del risparmiare, stressandosi per davvero la vita viaggiando su treni scadenti, che non costano nemmeno poco poi.

Va beh tu dicevi che sul treno era tempo buttato e gia' ti ho dimostrato il contrario, che poi siano carri bestiame o a volte stai in piedi e' un altro discorso, ma non e' tempo buttato,almeno non per me.. nel traffico e' anche peggio e se sei di Roma sai di che parlo.. Mi fa piacere per i tuoi colleghi che hanno comprato casa a Roma, io ( parere personale ) preferirei ad esempio prendermi una bella villa ad Anzio a 300k ( e con 300k ad Anzio ti ci prendi una villa da signori ) che non un bilocale da 60mq sulla Tiburtina, magari in uno stabile anni 50 e da ristrutturare..
Ho valutato in mio stress quantificandolo in moneta.. Non piu' di 200k per quell'appartamento.. Se per altri il loro stress vale 850k bene x loro.. Questione di punti di vista.. Intanto faccio il bamboccione e i soldi non li regalo di certo a quel tipo

[Senza Fili]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Va beh tu dicevi che sul treno era tempo buttato e gia' ti ho dimostrato il contrario, che poi siano carri bestiame o a volte stai in piedi e' un altro discorso, ma non e' tempo buttato,almeno non per me.. nel traffico e' anche peggio e se sei di Roma sai di che parlo.. Mi fa piacere per i tuoi colleghi che hanno comprato casa a Roma, io ( parere personale ) preferirei ad esempio prendermi una bella villa ad Anzio a 300k ( e con 300k ad Anzio ti ci prendi una villa da signori ) che non un bilocale da 60mq sulla Tiburtina, magari in uno stabile anni 50 e da ristrutturare..
Ho valutato in mio stress quantificandolo in moneta.. Non piu' di 200k per quell'appartamento.. Se per altri il loro stress vale 850k bene x loro.. Questione di punti di vista.. Intanto faccio il bamboccione e i soldi non li regalo di certo a quel tipo

Sei andato in fissa con quell'appartamento, ma guarda che di appartamenti a Roma a prezzi molto più abbordabili se ne trovano, basta cercare senza fretta, io oggi in un minuto ne ho trovati due delle stesse dimen sioni, uno addirittura in zona Prati, a prezzo molto più basso.
Poi citi Anzio, ma dimostri di non conoscere di cosa parli: ho un'amica che viveva a Nettuno, vicino Anzio, e la mattina per venire a Roma col treno era un'odissea, in auto è proprio impossibile perchè in quella zona è tutto bloccato in direzione Roma, tant'è che ha venduto ed ora vive a San Giovanni.
Allora, se proprio uno è in cerca di tranquillità a tutti i costi e odia lo stress
cittadino, non gli rimane che ritirarsi in un paese dell'entroterra, dove con 90.000 euro magari prendi un attico di 120 mq e vivi sereno...quello si che sarebbe un investimento, oltre allo stress eviti anche il traffico e la delinquenza

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Sei andato in fissa con quell'appartamento, ma guarda che di appartamenti a Roma a prezzi molto più abbordabili se ne trovano, basta cercare senza fretta, io oggi in un minuto ne ho trovati due delle stesse dimen sioni, uno addirittura in zona Prati, a prezzo molto più basso.
Poi citi Anzio, ma dimostri di non conoscere di cosa parli: ho un'amica che viveva a Nettuno, vicino Anzio, e la mattina per venire a Roma col treno era un'odissea, in auto è proprio impossibile perchè in quella zona è tutto bloccato in direzione Roma, tant'è che ha venduto ed ora vive a San Giovanni.
Allora, se proprio uno è in cerca di tranquillità a tutti i costi e odia lo stress
cittadino, non gli rimane che ritirarsi in un paese dell'entroterra, dove con 90.000 euro magari prendi un attico di 120 mq e vivi sereno...quello si che sarebbe un investimento, oltre allo stress eviti anche il traffico e la delinquenza

So di che parlo perche' mia madre va a lavoro a Nettuno e non e' collegata cosi' male con i treni, non so di che odissea parla la tua amica, basta conmunque che ti fai un giro su trenitalia, ovvio che se ci vai in auto e' un altro discorso . Io stavo cercando in quella zona perche' comunque i prezzi sono ancora abbordabili e non sono collegati male con Roma.. Poi ognuno ha i suoi punti di vista, meglio andare a San Giovanni e non prendere il treno ok.. Per le case, non bisogna andare cosi' lontato con 90'000 euro a Berlino ti ci prendi un bell'appartemento sui 50/60mq e non ti sto parlando dell'Ucraina, ma un posto dove minimo la gente prende il doppio del nostro stipendio e dove le infrastrutture sono tutt'altra cosa..

[kintaro oe]

Cercando di tornare in topic, mi capita spesso ultimamente di ascoltare radio24, e gli approfondimenti sull'andamento immobiliare, e credetemi, non si sentono delle belle cose.....

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da kintaro oe

Cercando di tornare in topic, mi capita spesso ultimamente di ascoltare radio24, e gli approfondimenti sull'andamento immobiliare, e credetemi, non si sentono delle belle cose.....

E che si sente ?