Confronto temperature c2d

[Eryk]

Secondo voi sono normali le temperature che mi registra speedfan ?Ho un c2d e6700 su scheda asus, nella foto sono confrontate la temperatura tcase (quella cioè al centro in cima alla cpu, per intenderci quella che si legge dal bios) in verde e la temperatura tjunction (quella digitale al centro del core, che si può leggere con programmi come tat o altri) in rosso. Al centro del core la temperatura deve essere più alta di quella all'esterno e mai superiore (in genere ci dovrebbe essere una differenza di 10 gradi), ma come si vede dal grafico succede il contrario cioè all'esterno sotto sforzo la temperatura è più alta di 2 gradi rispetto a quella interna!impossibile !Secondo voi da cosa dipende (montato male dissi "ac freezer 7 pro, scheda madre diffettosa... ). Siccome il sistema che riduce la frequenza del procio quando si scalda troppo si basa sulla temp esterna praticamente non riesco a overclockare il procio perchè solo con la sua frequenza base sotto sforzo non si inserisce il meccanismo di riduzione di frequenza...

[K Reloaded]

le temperature controllale con TAT e/o Coretemp, o Probe ... x me sono migliori (sicuramente il primo)

[Eryk]

Originariamente inviato da K Reloaded

le temperature controllale con TAT e/o Coretemp, o Probe ... x me sono migliori (sicuramente il primo)

Tat e probe danno rispettivamente le stesse temperature di tjunction (linea rossa) e tcase (linea verde) che mi dà speedfan. Non è un problema di software . Ho cambiato anche pasta termica mettendo arctic silver 5 ma le temperature sono sempre le stesse cosa assurda che col dissi della intel le tjunction arrivavano a 72° ma non mi entrava in funzione il thermal throtling non mi ricordo a quanto era tcase...Se fossi sicuro che la temperatura tjunction è giusta e quella tcase inattendibile toglierei dalla mobo il controllo thermal throttling e non mi curerei delle temperature tcase, ma nn ne sono sicuro quindi togliendo il thermal control potrei danneggiare il procio cosa che vorrei proprio evitare per guadagnare qualche Mhz...Chi sa indirizzarmi in qualche modo?

[PaVi90]

Originariamente inviato da Eryk

Tat e probe danno rispettivamente le stesse temperature di tjunction (linea rossa) e tcase (linea verde) che mi dà speedfan. Non è un problema di software . Ho cambiato anche pasta termica mettendo arctic silver 5 ma le temperature sono sempre le stesse cosa assurda che col dissi della intel le tjunction arrivavano a 72° ma non mi entrava in funzione il thermal throtling non mi ricordo a quanto era tcase...Se fossi sicuro che la temperatura tjunction è giusta e quella tcase inattendibile toglierei dalla mobo il controllo thermal throttling e non mi curerei delle temperature tcase, ma nn ne sono sicuro quindi togliendo il thermal control potrei danneggiare il procio cosa che vorrei proprio evitare per guadagnare qualche Mhz...Chi sa indirizzarmi in qualche modo?

Ti sconsiglio vivamente di disabilitare il thermal control... Prova ad usare CoreTemp (secondo me il più affidabile) e poi dimmi le temperature che registri in idle e full load (magari usa Orthos come programma per lo stress test).
Ciao.

[Eryk]

Originariamente inviato da PaVi90

Ti sconsiglio vivamente di disabilitare il thermal control... Prova ad usare CoreTemp (secondo me il più affidabile) e poi dimmi le temperature che registri in idle e full load (magari usa Orthos come programma per lo stress test).
Ciao.

Fatto prova suggerita: temperatura ambiente: 27,5° idle core temp 32° probe 38° full load con orthos 10 min 50° core temp 56° probe . Date per buone le temp di core temp non sono male, potrebbero essere sostenibili temperature fino a circa 65°. Sto pensando di dare tutto in mano a un tecnico dato che non so più che fare, comunque vedendo in giro degli shot postati anche un altro aveva temperature di 2-3 gradi più alte quelle tcase rispetto alle tjunction... non so spiegarmi però il perchè

[PaVi90]

Originariamente inviato da Eryk

Fatto prova suggerita: temperatura ambiente: 27,5° idle core temp 32° probe 38° full load con orthos 10 min 50° core temp 56° probe . Date per buone le temp di core temp non sono male, potrebbero essere sostenibili temperature fino a circa 65°. Sto pensando di dare tutto in mano a un tecnico dato che non so più che fare, comunque vedendo in giro degli shot postati anche un altro aveva temperature di 2-3 gradi più alte quelle tcase rispetto alle tjunction... non so spiegarmi però il perchè

Beh, le temperature sono buone! Di cosa ti preoccupi? Forse mi sfugge qualcosa... Io ho 54° in idle...

[Eryk]

Originariamente inviato da PaVi90

Beh, le temperature sono buone! Di cosa ti preoccupi? Forse mi sfugge qualcosa... Io ho 54° in idle...

Il mio problema è che non riesco a overclockare il procio in quanto come aumento di qualche mhz la freq la temperatura tcase balza subito vicino i 62° e a quella temperatura entra in funzione il thermal throttling che va ad abbassare il moltiplicatore al minimo cioè 6 con perdita di prestazione e soprattutto facendomi sorgere il dubbio che le temperature sono troppo alte (intel consiglia di non superare mai i 60° di tcase per questo il thermal throttling entra in funzione lì). Pensa quando avevo il dissi intel le Tjunction arrivavano anche a 72 ma mai era entrato in funzione il thermal throtthling non capisco...

[PaVi90]

Originariamente inviato da Eryk

Il mio problema è che non riesco a overclockare il procio in quanto come aumento di qualche mhz la freq la temperatura tcase balza subito vicino i 62° e a quella temperatura entra in funzione il thermal throttling che va ad abbassare il moltiplicatore al minimo cioè 6 con perdita di prestazione e soprattutto facendomi sorgere il dubbio che le temperature sono troppo alte (intel consiglia di non superare mai i 60° di tcase per questo il thermal throttling entra in funzione lì). Pensa quando avevo il dissi intel le Tjunction arrivavano anche a 72 ma mai era entrato in funzione il thermal throtthling non capisco...

Scusa forse starò dicendo una fessaggine... ma per i Core 2 Duo il tjunction non è fissato a 85°C? CoreTemp dovrebbe mostrarti questa temperatura... Io in overclocking a 3,2 GHz in full load arrivo anche sui 70/72 gradi... (sto pensando di cambiare il dissi...)

[Eryk]

Per curiosità te sotto sforzo tat o orthos come hai le temperature core temp e probe (cioè la tjunction e la tcase)?Ah sarebbe opportuno dire pure la temp ambiente....

[Eryk]

Allora per la tjunction la temperatura di 85° sta a significare che raggiunta quel limite il processore entra in thermal throttling cioè riduce la frequenza per abbassarsi la temperatura se non riesce a ridurre la temperatura sotto gli 85 si spegne per prevenire danni. In realtà tutti i meccanismi intel di preservazione del procio si basano sulla tcase e non sulla tjunction. In genere si dice che ci dovrebbe essere una differenza ideale di 15 gradi fra le due chiaramente con tjunciton superiore. Questo è quanto so se io ho 55 sotto sforzo di tcase dovrei teoricamente avere 70 di tjunction ma invece che essere superiore ho una tjunction di 50 è questa l'assurdità....forse sono stato un pò prolisso...

[PaVi90]

Le temperature CoreTemp/TAT a me coincidono, mentre quelle di Probe no (questo software dovrebbe misurare la temperatura superficiale del processore, non quella dei core). La mia tamb è circa 27 gradi... Tjunction rappresenta la temp max che la CPU può raggiungere prima di andare in throttling e "autospegnersi"... secondo me non varia. Forse la riduzione di frequenza che noti è legata allo SpeedStep, che abbassa automaticamente il moltiplicatore della CPU quando questa è inutilizzata.
EDIT: dove leggi la tjunction? Se la rilevi con CoreTemp, ti dà 85 gradi?

[Eryk]

Originariamente inviato da PaVi90

Le temperature CoreTemp/TAT a me coincidono, mentre quelle di Probe no (questo software dovrebbe misurare la temperatura superficiale del processore, non quella dei core). La mia tamb è circa 27 gradi... Tjunction rappresenta la temp max che la CPU può raggiungere prima di andare in throttling e "autospegnersi"... secondo me non varia. Forse la riduzione di frequenza che noti è legata allo SpeedStep, che abbassa automaticamente il moltiplicatore della CPU quando questa è inutilizzata.
EDIT: dove leggi la tjunction? Se la rilevi con CoreTemp, ti dà 85 gradi?

La tjunction su coretemp è anche per me 85°. core temp e tat coincidono per forza di cose leggono la stessa temperatura cioè quella digitale all'interno dei core, mentre probe legge la temperatura in alto al centro del procio e deve essere per ragioni fisiche inferiore a quella interna al procio. Fammi un favore ...apri coretemp e probe in modo da leggere contemporaneamente le due temperature metti sotto sforzo il procio e dimmi quando si sono stabilizzate quali sono le due temperature che ti registra così riesco a regolarmi se il mio sistema è un'eccezione o se anche altri hanno la mia stessa situazione. Ah dimenticavo se voui capire meglio il significato delle temperature dai un'occhiata qui http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ura+core:read:

[Eryk]

ah scusa il link è questo http://www.hwupgrade.it/forum/showth...mperatura+core dimmi se hai dei dubbi poi sul significato...

[PaVi90]

Ciao,
ti ringrazio per la segnalazione ma conosco già in linea di massima le tecnologie intel di risparmio energetico / prevenzione bruciatura DIE. Secondo me le temperature che hai sono normalissime, il tjunction per i C2D è 85 °C e probe ti dà una temperatura più bassa semplicemente perchè registra quella dell'IHS e non quella dei core. Più affidabili TAT e CoreTemp.

[astaris]

Originariamente inviato da Eryk

Allora per la tjunction la temperatura di 85° sta a significare che raggiunta quel limite il processore entra in thermal throttling cioè riduce la frequenza per abbassarsi la temperatura se non riesce a ridurre la temperatura sotto gli 85 si spegne per prevenire danni. In realtà tutti i meccanismi intel di preservazione del procio si basano sulla tcase e non sulla tjunction. In genere si dice che ci dovrebbe essere una differenza ideale di 15 gradi fra le due chiaramente con tjunciton superiore. Questo è quanto so se io ho 55 sotto sforzo di tcase dovrei teoricamente avere 70 di tjunction ma invece che essere superiore ho una tjunction di 50 è questa l'assurdità....forse sono stato un pò prolisso...

Post errato

[astaris]

Originariamente inviato da Eryk

Allora per la tjunction la temperatura di 85° sta a significare che raggiunta quel limite il processore entra in thermal throttling cioè riduce la frequenza per abbassarsi la temperatura se non riesce a ridurre la temperatura sotto gli 85 si spegne per prevenire danni. In realtà tutti i meccanismi intel di preservazione del procio si basano sulla tcase e non sulla tjunction. In genere si dice che ci dovrebbe essere una differenza ideale di 15 gradi fra le due chiaramente con tjunciton superiore. Questo è quanto so se io ho 55 sotto sforzo di tcase dovrei teoricamente avere 70 di tjunction ma invece che essere superiore ho una tjunction di 50 è questa l'assurdità....forse sono stato un pò prolisso...

Errato: il TM entra in funzione quando l'uscita del DTS è zero, ovvero quando la temperatura riportata da Core Temp è pari alla temperatura di giunzione massima segnalata da cote temp, nel tuo caso 85 C. TM non ha niente a che fare con Tcase. Un'altra cosa: la temperatura che tiu pensi essere Tcase (la prima riportata da speedfan per intenderci) non è assolutamnehnte Tcase, ma la temperatura riportata dal Thermal diode, che è superiore a Tcase. Inoltre quetsa temperatura non è assolutamente affidabile, in quanto dipende dalla calibrazione del trasduttore integrato sulla mobo che converte in tensione il segnale di corrente del diodo e quindi lo converte in digitale. E' quindi una temperatura su cui non fare assolutamente affidamento. Se tu hai notato che la frequenza del processore si abbassa quando la temperatura riportata dal thermal diode raggiunge un certo valore, non dipende dal TM (che è appunto scorrelato da T_diode) ma dalla mobo che incorrettamente abilita lo speedstep (che non è la stessa cosa del TM) quando la temperatura T_diode raggiunge un certo valore.

[Eryk]

Originariamente inviato da astaris

Errato: il TM entra in funzione quando l'uscita del DTS è zero, ovvero quando la temperatura riportata da Core Temp è pari alla temperatura di giunzione massima segnalata da cote temp, nel tuo caso 85 C. TM non ha niente a che fare con Tcase.

Ma se vedi il post di m@verick che ho segnalato sopra si dice: "C'è molta confusione su quale sia la temperatura al quale compare il Throttling nei Core 2 Duo, personalmente ho verificato il Throttling intorno agli 80°C dentro ai core con un buon dissipatore, mentre mi è capitato di vederlo anche ai 72°C con un dissipatore peggiore... suppongo perciò che il punto d'inizio del Throttling sia dato dalla temperatura esterna alla processore, e suppongo sia di 60-65°C." Che ne pensi non sei d'accordo?

Originariamente inviato da astaris

Un'altra cosa: la temperatura che tiu pensi essere Tcase (la prima riportata da speedfan per intenderci) non è assolutamnehnte Tcase, ma la temperatura riportata dal Thermal diode, che è superiore a Tcase.

Ma a questo punto esistono tre tipi di temperature la tcase al centro dell'ihs sopra il procio, quella digitale interna ai core e questa thermal diode. Allora facciamo chiarezza la tcase si dovrebbe misurare con probe, quella digitale con tat o coretemp e questa del thermal diode con che si misura?

Originariamente inviato da astaris

Se tu hai notato che la frequenza del processore si abbassa quando la temperatura riportata dal thermal diode raggiunge un certo valore, non dipende dal TM (che è appunto scorrelato da T_diode) ma dalla mobo che incorrettamente abilita lo speedstep (che non è la stessa cosa del TM) quando la temperatura T_diode raggiunge un certo valore.

Ho provato a disabilitare le funzioni c1 e speedstep direttamente dalla scheda madre in modo che non interferissero quindi erano in funzione solo tm e tm2 ho riprovato a overclockare a 3 Ghz e tat intorno ai 58-60 gradi mi ha segnalato abbassamento della frequenza che è poi risalita non appena il procio si è un po raffreddato. Non dipende quindi dallo speedstep secondo me è il comportamento tipico del tm e tm2.

[Eryk]

ah per non far confusione considerate che le temperature di probe coincidono con quelle registrate nella voce cpu di speedfan (nel grafico che ho postato in verde)...accetto tutti i suggerimenti che riescano a farmi trovare una soluzione...

[astaris]

Originariamente inviato da Eryk

Ma se vedi il post di m@verick che ho segnalato sopra si dice: "C'è molta confusione su quale sia la temperatura al quale compare il Throttling nei Core 2 Duo, personalmente ho verificato il Throttling intorno agli 80°C dentro ai core con un buon dissipatore, mentre mi è capitato di vederlo anche ai 72°C con un dissipatore peggiore... suppongo perciò che il punto d'inizio del Throttling sia dato dalla temperatura esterna alla processore, e suppongo sia di 60-65°C." Che ne pensi non sei d'accordo?

Non sono d'accordo. Ecco un quote dal datasheet Intel:

The processor uses the Digital Thermal Sensor (DTS) as the on-die sensor to use for
fan speed control (FSC). The DTS replaces the on-die thermal diode used in previous
product. The DTS is monitoring the same sensor that activates the TCC
(see Section 4.2.2). Readings from the DTS are relative to the activation of the TCC.
The DTS value where TCC activation occurs is 0 (zero).

Traduzione:
"Il pocessore utilizza il sensore di temperatura digitale (DTS) come sensore integrato per il controllo della velocità delle ventole. Il DTS riporta lo stesso sensore che attiva il TCC (circuito di controllo termico). L'uscita del DTS è la temperatura relativa all'attivazione del TCC. Il valore del DTS in corrispondenza del quale viene attivato il TCC è zero."
L'ativazione del TCC determina l'attivazione del TM2 e, se il TM2 non è sufficiente a riportare la temperatura del processore entro limiti accettabili, del TM1.

Ma a questo punto esistono tre tipi di temperature la tcase al centro dell'ihs sopra il procio, quella digitale interna ai core e questa thermal diode. Allora facciamo chiarezza la tcase si dovrebbe misurare con probe, quella digitale con tat o coretemp e questa del thermal diode con che si misura?

La Tc si può misurare esclusivamente con un sensore posto tra IHS e dissipatore. E' evidente quindi che non è possibile leggere la Tc via software.
La temperatura del Thermal Diode è quella che vusualizzi con probe, che vedi dal bios e che riporta anche speedfan (la prima). Ma non è una temperatura su cui fare affidamento, perchè dipende dalla calibrazione del trasduttore integrato nella scheda madre, che varia da scheda a scheda.

Ho provato a disabilitare le funzioni c1 e speedstep direttamente dalla scheda madre in modo che non interferissero quindi erano in funzione solo tm e tm2 ho riprovato a overclockare a 3 Ghz e tat intorno ai 58-60 gradi mi ha segnalato abbassamento della frequenza che è poi risalita non appena il procio si è un po raffreddato. Non dipende quindi dallo speedstep secondo me è il comportamento tipico del tm e tm2.

Il fatto che hai disabilitato speedstep dal bios non porta a nessuna conclusione. Il Bios può forzarne comunque l'attivazione. L'attivazione del Tm è dipendente esclusivamente dalla uscita del DTS. Cmq, potrebbe verificarsi che core temp non legge correttamente l'uscita del DTS (è raro, ma può capitare). Ti consiglio allora di leggerla direttamente. Ecco la procedura:
Lancia CrystalCPUID, clicca nel menu su function e seleziona msr editor. A questo punto nella casella MSR Number inserisci 0x19C e clicca su RDMSR. Sotto EAX cpuid ti riporta in esadecimale il contenuto del registro. Il terzo byte contando dalla destra è l'uscita del DTS. Converti in decimale questo byte, sottrailo a 85 e confrontalo con la temperatura riportata da core temp.

[Eryk]

Bella spiegazione poi domani ke avrò un pò d tempo vedo il data sheet per capirci meglio. Spero ke riesci leggere lo shot allegato siccome non ho capito come fare la conversione ti dico che sotto EAX cpuid mi riporta in esadecimale il numero 0x88330000 quindi come si traduce in temperatura?in questo momento la temperatura coretemp mi da 37 circa corrispondono o c'è qualche problema?