[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[liberato87]

Originariamente inviato da mtk

e che confidenza mi sarei preso?

mi hai detto "sei davvero un disco rotto", non so se sei solito relazionarti in questi termini con persone che neanche conosci.
da qui la mia domanda.

Originariamente inviato da mtk

hai ripetuto fino alla noia il tuo pensiero sulle sparate di certi utenti,chiunque abbia piu' di due neuroni lo ha capito ormai.
se qualcuno le spara troppo grosse segnalalo e basta.

ho ripetuto fino alla noia??

l ho scritto quotando il capitano (perchè parlava della roadmap) e mi è sembrato che lui mi avesse risposto come se io mi stessi riferendo a lui quando io ovviamente mi riferivo ad altri, quotando anche uno dei loro post.
quindi ho precisato che non mi riferivo a lui.

dopodichè arrivi tu e dici che io sono un disco rotto.. 2 post ho scritto!

se ti riferisci al passato io quando si sono fatte e si fanno sparate mi sono permesso di dire semplicemente stiamo con i piedi per terra.
ora esce una roadmap e io la commento dicendo la mia e sottolineando come tutti i progetti fatti sui vari 8170 8190 step b3 step c restano castelli di carta, visto che queesti modelli non sono neanche contenuti in questa roadmap (il che non significa che questa roadmap sia ufficiale), probabilmente avvalorando la tesi dello "stare con i piedi per terra, non parlaredi processori che non vedranno la luce come se sapessimo già le specifiche e li avessimo già recensiti".

Originariamente inviato da mtk

ps.io non porto nulla al thread,ma alcuni post ripetuti(in stile crociata contro i menzogneri) mi portano via tempo.
pps.ma non ti eri dis-iscritto?

ho scritto 2 post, nessuna crociata.
per il resto please,dont stalk me.

[WarSide]

Originariamente inviato da shellx

Secondo me lo è nella maggior parte
E lo capirai con i 28nm.

Eh, allora siamo messi proprio male

Speravo nel Q3 di poter prendere un pò di opteron, ma se la situazione rimarrà questa per un altro anno, non va affatto bene.

Spero tanto che non sia così.

[shellx]

Originariamente inviato da aldooo

Bah, tanto Piledriver desktop NON APU sarà a 32 nm per tutto il 2013.

Tutto il 2013 ? Sei sicuro ?
Ti voglio ricardare che Vishera vedrà luce nel Q3 2012 come modus operandi, da Ottobre circa ai primi mesi del 2013 non sono nemmeno un anno, farà un anno nell'ottobre 2013 (ergo dopo apu steamroller - e come modus operandi- vedi situazione 2012 di piledriver e trasporta tale condizione all'anno dopo).
Ma non so se lo hai capito che AMD fa uscire prime le evoluzioni BD sulle apu e poi sui server, dai server estrae le cpu desktop top. E ultimamente pare che Intel abbia preso la stessa strada (guarda la roadmap di haswell), tutta la fascia extreme e i modelli top della fascia performance rimangono SB-E e su stesso socket fino al 1H-2013..., fatti due conti e guarda cosa significa ? IVI-E non doveva uscire a fine 2012 ? Eppure guarda li la situazione, come per magia non ha piu fretta ... indovina perchè ? La fascia extreme è di dominio di intel, e adesso che amd non ha piu intenzione di cercare di superarla inquella fascia, ad intel la fretta nel sedere nongli viene piu. E spara potenza con ivi e haswell sulla fascia performance dove compete con AMD da FX in giù.
(io sto raccogliendo tutte le ultime roadmap intel e amd e le sto unendo in base alle prestazioni e le condizioni per ogni anno a partire dal 2012, cosi da li si capisce meglio perchè SB-E rimane invariato fino all'1H2013, poi ise vuoi te le mando in pm)


Quindi perchè io non posso pensare una ipotesi dove a metà 2013 AMD potrebbe presentare una ipotetica roadmap dove fa vedere un successore di vishera su 28nm basato su steamroller previsto per l'ottobre 2013 ? (Sempre come modus operandi).

All'inizio preso dalla rabbia anchio quelle roadmap le ho viste NERE, credendo chissa quale cose. Dopo ho letto altri articoli, ho fatto un mio pensiero personale, ed ho notato anche alcuni silenzi da alcuni utenti e mi sono reso conto che forse non c'è nulla da allarmarsi, semplicemente amd prima pensa ad APU e poi a tutto il resto (vedi llano, vedi trinity - e fara lo stesso anche con kavior per poi pensare al successore di vishera estrendolo da steamroller server), e quella roadmap diceva 2013 Vishera ma non indica il mese o tutto il 2013. Io posso anche credere che intenda 2013 (inteso Q1-Q2)...e dopo evolve anche Vishera su 28nm e steamroller..e successivamente sempre per modus operandi potrei credere anche che accade con excavator la stessa cosa (prima apu e poi server, dal server si ricavano i modelli per cpu top desktop).

La mia è ipotesi basata sui modus operandi di AMD. Tu credi che sia fantasia la mia ipotesi ?

PS: è comunque lo ripeto per l'ennesima volta l'architettura BD è ottima! Ma sta insella ad un pp che non sta molto in forma, la resa è bassa e non riesce a sopportarlo egregiamente al 100%.

Perchè bisogna per forza dire che l'architettura è un fail ? Su quali base tecniche ?

[mtk]

chiedo scusa per la confidenza


http://www.bitsandchips.it/hardware/...ellapu-trinity

Trinity abbandona la vecchia architettura "Stars" dei processori Athlon/Phenom, utilizzata sull'APU Llano, in favore del nuovo design "Piledriver". Piledriver è definita come un'evoluzione dell'architettura Bulldozer con vari miglioramenti su efficienza e consumi.

Si notano due moduli Piledriver, ciascuno con 2 cluster "Core" e 2MB di cache L2, un Memory Controller DDR3 di tipo dual-channel ed un nuovo controller PCIe (probabilmente di terza generazione).

Sul versante iGPU riusciamo a contare 6 SIMDs per un totale di 384 Stream Processors. Rispetto ai 400 SPs integrati nella iGPU Llano questi sono più efficienti e performanti grazie all'adozione della micro-architettura VLIW4 al posto della VLIW5 (è un po' come confrontare i 1536 SPs di Cayman con i 1600 SPs di Cypress, ndr).

Semiaccurate riporta un die-size di circa 240 millimetri quadrati contro i 228 di Llano. Entrambe le APU sono costruite con la tecnologia a 32 nanometri di GlobalFoundries, ma Trinity dovrebbe portare un incremento prestazionale del 20% sul fronte CPU e del 30% per quello iGPU a parità di consumi energetici.

[aldooo]

Originariamente inviato da shellx

Tutto il 2013 ? Sei sicuro ?
...
Perchè bisogna per forza dire che l'architettura è un fail ? Su quali base tecniche ?

Beh... questo traspare dalle slide di Donhaninber.
Sicurezze non ne esistono, soprattutto quando si parla di AMD.

La risposta all'ultima domanda è IPC/Watt.

[shellx]

Originariamente inviato da aldooo

Beh... questo traspare dalle slide di Donhaninber.
Sicurezze non ne esistono, soprattutto quando si parla di AMD.

Ma che cavolo centranto le slide di Donhaninber che parlano solo del 2012 di modelli di FX dell'attuale BD nella prima meta del 2012 e poi deimodelli successivi per vishera ad ottobre, rileggi il mio post sopra, perchè non hai afferrato alcuni concetti.

La risposta all'ultima domanda è IPC/Watt.

Ma dacci un taglio con ste leggende.

[gianni1879]

@ mtk abbassa un pò il tono.

Stesso discorso per gli altri.

[shellx]

Originariamente inviato da mtk

Si notano due moduli Piledriver, ciascuno con 2 cluster "Core" e 2MB di cache L2, un Memory Controller DDR3 di tipo dual-channel ed un nuovo controller PCIe (probabilmente di terza generazione).

Da questa cosa, me la concedete la possibile ipotesi di pensare che se su trinity introducono l'hub pci-e 3.0, la cosa possa avvenire analoga con una revisione (2.0) e dei chipset 990fx o addirittura nuovi modelli delle mobo am3+ destinate a vishera ? (1090FX)

[winebar]

Originariamente inviato da aldooo

La risposta all'ultima domanda è IPC/Watt.

Il rapporto IPC/Watt è basso per colpa del processo produttivo sotto le aspettative. Infatti se vedi Bulldozer a 4.6 GHz (che è intorno alla frequenza che voleva AMD), se la cava, ovviamente, molto meglio, ma il TDP sale a più di 200W.

Originariamente inviato da shellx

Ma che cavolo centrano le slide di Donhaninber che parlano solo del 2012 di modelli di FX dell'attuale BD nella prima meta del 2012 e poi dei modelli successivi per vishera ad ottobre, rileggi il mio post sopra, perchè non hai afferrato alcuni concetti.

Nel link che ho postato qualche giorno fa (tomshw se non sbaglio) la roadmap AMD dava SOLO le apu per il 2013. Ora, contando che solitamente se esce un nuovo prodotto in un anno preciso si mette qualcosa del tipo "Piledriver/Steamroller" (per tenere buoni gli azionisti), ottieni che quelle slide hanno qualcosa di strano rispetto alle dichiarazioni di AMD di qualche mese fa.

@tutti: ma perchè bisogna sempre arrivare a flame in questo thread? Alla fine ci ritroviamo un thread praticamente illeggibile, gianni deve sempre dirci di calmare i bollenti spiriti, finchè non chiude (più che giustamente) il thread.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da liberato87

ok quindi la colpa è solo di GF.
una curiosità.
amd tramite il famoso accordo con gf ha potuto vendere bulldozer a prezzi più bassi (comunque non concorrenziali IMHO) perchè pagava solo i chip buoni.
ora che l accordo è finito e che il silicio pare sia sempre lo stesso che dobbiamo aspettarci a livello di prezzi?

Chiariamo subito che AMD non può imporre a GF il non pagamento del prodotto come se fosse al mercato.
Gli accordi sono firmati prima dello sviluppo e solo se alcuni parametri non sono rispettati oppure per ritardi più o meno gravi dovuti a problemi produttivi possono far scattare delle clausole.
Non sapremo MAI se AMD paga o meno gli scarti (cosa che secondo me è ridicola dato che ci sono troppi modelli a 6/4 core e GF non può permettersi di regalare silicio così facilmente), sicuramente chi gestiva i rapporto con GF per il progetto Orochi è stato licenziato (il buon Bergman) ma ora AMD con Piledriver deve sperare in un aumento delle frequenze tenendo a bada i consumi altrimenti sarà un altra delusione...

[Athlon 64 3000+]

Da quello che si sa ci dovrebbe essere una revisione dei chipset AM3+ alias 1090FX e derivati con il Southbridge SB1050 che avrà il supporto nativo alle usb 3.0 mentre il northbridge sembra che non avrà il supporto al PCI-Ex 3.0

[mtk]

Originariamente inviato da gianni1879

@ mtk abbassa un pò il tono.

Stesso discorso per gli altri.

ok,chiedo scusa al thread.

Originariamente inviato da shellx

Da questa cosa, me la concedete la possibile ipotesi di pensare che se su trinity introducono l'hub pci-e 3.0, la cosa possa avvenire analoga con una revisione (2.0) e dei chipset 990fx o addirittura nuovi modelli delle mobo am3+ destinate a vishera ? (1090FX)

mi allaccio al tuo post per tornare al discorso di quanto puo' aumentare l ipc di bd in versione pd....

http://www.techstation.it/hardware/n...nity-3240.html

AMD ha rivelato dettagli sulla sua piattaforma “Virgo” che consiste nella prossima generazione di APU “Trinity” e nel chipset AMD A75 “Hudson-D”. Un’importante notizia è che la prossima generazione di APU sarà compatibile con AMD A75, nonostante sia progettata per un nuovo socket chiamato FM2. Bisognerà vedere se FM1 e FM2 saranno pin-compatibili.

“Trinity” contiene quattro core x86-64 basati sull’architettura “Piledriver”, divisi in due moduli Piledriver. Un modulo è un gruppo di due core, con alcune risorse condivise e dedicate. Ogni modulo Piledriver ha 2 MB di cache L2 condivisa tra i due core. In totale, Trinity, possiede 4 MB di cache L2, senza alcuna cache L3.

AMD parla di un aumento del 20% delle performance, rispetto alle attuali APU “Llano”, che utilizzano core K10 “Stars”. Trinity utilizzerà la tecnologia TurboCore di terza generazione, che aggiunge alcune caratteristiche di overclocking e di risparmio energetico.

Anche il controller di memoria integrato sarà rinnovato. A differenza dei processori basati su K10, che possiedono due interfacce indipendenti di 64-bit, Trinity avrà una singola interfaccia a 128-bit e il controller supporterà memorie Dual Channel DDR3-2133 MHz, con voltaggi DRAM sotto gli 1.5 V. Trinity includerà un complesso a ventiquattro piste PCI-Express e supporterà configurazioni a due vie multi-GPU.

Riguardo le GPU integrate, AMD promette un incremento del 30% rispetto a quelle Llano. Le GPU supportano DirectX 11 e accelerazione video UVD 3 Hardware HD, con SAMU e VCE nativo. Grazie alla tecnologia Eyefinity, la GPU integrata supporterà fino a tre display simultaneamente, senza richiedere una scheda grafica discreta.


si diceva un 10% in totale,ora leggo un 20% solo per la parte cpu ma non rispetto a bd,ma a llano cioe' rispetto all architettura stars che ha un ipc maggiore di quello di bd....che ne pensate?

[winebar]

Originariamente inviato da mtk

...rispetto all architettura stars che ha un ipc maggiore di quello di bd....che ne pensate?

Non mi sembra che l'IPC di stars sia migliore di quello di Bulldozer. Generalmente nei calcoli "core to core" mi sembra leggermente inferiore a Deneb e Thuban (tranne nei calcoli in virgola mobile, dove è sotto di parecchio, ovviamente per le FPU dimezzate).

[mtk]

Originariamente inviato da winebar

Non mi sembra che l'IPC di stars sia migliore di quello di Bulldozer. Generalmente nei calcoli "core to core" mi sembra leggermente inferiore a Deneb e Thuban (tranne nei calcoli in virgola mobile, dove è sotto di parecchio, ovviamente per le FPU dimezzate).

ma non si diceva che l ipc di bd era inferiore a quello di phenom2?
e l ipc di llano non era migliore di quello dei phenom2?
...sono un po' confuso..

[shellx]

Originariamente inviato da winebar

Nel link che ho postato qualche giorno fa (tomshw se non sbaglio) la roadmap AMD dava SOLO le apu per il 2013. Ora, contando che solitamente se esce un nuovo prodotto in un anno preciso si mette qualcosa del tipo "Piledriver/Steamroller" (per tenere buoni gli azionisti), ottieni che quelle slide hanno qualcosa di strano rispetto alle dichiarazioni di AMD di qualche mese fa.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=6211

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Da quello che si sa ci dovrebbe essere una revisione dei chipset AM3+ alias 1090FX e derivati con il Southbridge SB1050 che avrà il supporto nativo alle usb 3.0 mentre il northbridge sembra che non avrà il supporto al PCI-Ex 3.0

L'sb non è 1050 ma si chiama 1060, è un errore che hanno riportato alcune testate (compresa quella di hwupgrade) e non ho capito perchè.
Inoltre quelle slide sono ancora rumors, nulla toglie che nella prossima presentazione scappa fuori un controller pci-e 3.0 sul 1090FX.
Steremo a vedere...

Originariamente inviato da mtk

AMD ha rivelato dettagli sulla sua piattaforma “Virgo” che consiste nella prossima generazione di APU “Trinity” e nel chipset AMD A75 “Hudson-D”. Un’importante notizia è che la prossima generazione di APU sarà compatibile con AMD A75, nonostante sia progettata per un nuovo socket chiamato FM2. Bisognerà vedere se FM1 e FM2 saranno pin-compatibili.

Hudson D4 è la famiglia basata sugli A75 destinati aTrinity.
Trinity avrà il chipset chiamato A75 (come quello per llano) ma nonostante la nomenclatura non sia cambiata la famiglia è revisionata e molto probabilemente tali A75 per trinity saranno su FM2 e no di nuovo su FM1, che secondo me non è retrocompatibile con FM1.
Per cui dubito fortemente che i processori trinity potrannoessere montanti su mobo FM1.

Trinity includerà un complesso a ventiquattro piste PCI-Express e supporterà configurazioni a due vie multi-GPU.

Se non erro su llano erano 16 le linee.
Per la conf. a due vie era la stessa cosa anche per llano (su alcune mobo top FM1 ATX) ma forse facevano 2x8vie in conf CF.

si diceva un 10% in totale,ora leggo un 20% solo per la parte cpu ma non rispetto a bd,ma a llano cioe' rispetto all architettura stars che ha un ipc maggiore di quello di bd....che ne pensate?

Penso che secondo me anche se ancora su 32nm, vishera promette bene..ma è una mia sensazione (posso anche sbagliarmi).

[winebar]

avevo letto il tuo post, e sono perfettamente d'accordo con ciò che hai scritto.
Però capisci che vedere delle slide leaked dove nel 2013 non scrivono niente per la fascia enthusiast, mentre nel 2012 c'è ha qualcosa di anomalo.
Ovviamente trattandosi di un qualcosa non dichiarato ufficialmente è da prendere con le dovute pinze, ma il dubbio viene lo stesso (un po' come con i rumor).

[shellx]

Originariamente inviato da winebar

avevo letto il tuo post, e sono perfettamente d'accordo con ciò che hai scritto.
Però capisci che vedere delle slide leaked dove nel 2013 non scrivono niente per la fascia enthusiast, mentre nel 2012 c'è ha qualcosa di anomalo.
Ovviamente trattandosi di un qualcosa non dichiarato ufficialmente è da prendere con le dovute pinze, ma il dubbio viene lo stesso (un po' come con i rumor).

Accadde la stessa cosa con llano.
2013 non è l'analogia dell'intero anno, ma è un modo per farti capire che vishera partirà da ottobre 2012 e se permetti gli vuoi dare una vita di almeno 1 anno o vuoi farlo morire dopo 2 mesi ?
ERGO: ottobre 2012 fino all'incirca lo stesso mese dell'anno successivo.

Per quanto riguarda le apu steamroller, l'ho già detto: come per llano vs Zambesi e trinity vs vishera, anche in questo caso, preparano prima le basi dove hanno piu utili, preparato l'impasto ci mettono su il pomodoro (steamroller), una volta fatto steamroller su apu, preparano un impasto mooolto piu grande e su questo impasto ci mettono lo stesso pomodoro di quello precedente, ci aggiungono la mozzarella e il basilico e fanno la mega pizza (opteron), da alcuni esemplari di questa mega pizza, gli viene elementare tagliare dalla teglia alcune parti della mega pizza e tirano fuori delle pizze piu piccole (cpu desktop top, basate sugli opteron steamroller e a 28nm).

Non è cosi difficile da capire.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da shellx

[url]

Se non erro su llano erano 16 le linee.
Per la conf. a due vie era la stessa cosa anche per llano (su alcune mobo top FM1 ATX) ma forse facevano 2x8vie in conf CF.

Anche Llano gestisce 24 linee, ovvero 16 per le schede video e 4 per il collegamento al southbridge...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da liberato87

...io penso che qui ci sia più di qualcuno che porti sfiga puntualmente quello che è dato per certo e imminente o non vede luce oppure esce 6 mesi dopo decisamente ridimensionato!

Visto che mi hai quotato... purtroppo avevo visto giusto che lo step B2 non poteva vedere di più e se hanno scartato lo step B3 c'è proprio qualche cosa di fondo che non va... e se Piledriver è più distante di Trinity, puo' darsi che sia realizzato su uno step silicio differente... ad esempio Trinity C0 e Piledriver C1, visto che differenze architetturali (Trinity Piledriver) tali da giustificare un ritardo non ne vedrei.

Ti porto alcuni esempi in OC di differenza tra un Thuban e un 8150, visto che il Thuban lo avevi pure tu, il confronto ti dovrebbe apparire chiaro.

OC Thuban a liquido, circa 4,350GHz (eravamo simili) e mi sembra che disabilitando 4 core si poteva arrivare sui 4,5GHz.
Con il WC, tramite temp del liquido inferiori, io sono passato da 4,350GHz a 4,530GHz per 6 core, 4,6GHz su 4 core e 4,750GHz su 2 core.

Ora... con l'8150 la massima frequenza a liquido sotto carico è 5,050GHz e 5,370GHz a screen, sempre con 8 core attivi.
Disabilitando fino a 6 core e usando il WC, io non ottengo 1MHz in più...

Mi sembra palese che nel Thuban il limite era il TDP perchè con una temp liquido inferiore e con un numero inferiore di core attivi, le frequenze raggiungibili aumentavano.

Con l'8150 non succede nulla di tutto questo, c'è come un muro... ed è per questo motivo che un 8170 lo vedevo possibile semplicemente perchè la frequenza massima sarebbe passata da 4,2GHz dell'8150 ai 4,5GHz, ma sempre distante dai 5GHz e 300MHz di clock in più rimanendo nei 125W non erano una cosa impossibile. Ma per lo stesso ragionamento sopra, un 8190 era da escludere a prescindere da migliorie del silicio semplicemente perchè avrebbe avuto una frequenza massima di 4,8GHz, troppo vicino alla frequenza di crisi.

Lo step B3, essendo differente, non potevo fare alcuna considerazione, tranne il fatto che se AMD l'avesse realizzato e portato in produzione, mi sembra chiaro che l'unico motivo plausibile, visto che non ci sarebbe stato alcun cambio architetturale rispetto ad un 8150, era l'aumento della frequenza.

Se AMD non l'ha portato in produzione (visto che non ce lo siamo sognati noi e non penso che riportare quello che si dice porti sfiga ), vuol dire che il costo non valeva la candela.
Tra l'altro, e torno a ribadirlo, ancora non è ben chiaro se lo step B2g abbia o meno l'ULK, e tantomeno se lo step C cambi lettera solamente per variazioni significative all'architettura o che ci sia di mezzo, nel caso l'ULK manchi nello step BXX, appunto pure questo.

A tutt'oggi secondo il parere di molti il 32nm AMD/GF è sotto alle aspettative per quanto riguarda le frequenze massime e non conoscendone perfettamente la causa, è impossibile prevedere se si possa risolvere o meno il problema e se si' in che misura.

Resta il fatto che AMD rinnova i proci a distanza di 1 anno, di media... quindi se fosse uscito nel Q2 2011 l'8150, probabilmente Piledriver sarebbe uscito nel Q2 2012, quindi a seguito di Q3 2011 Piledriver nel Q3 2012 non lo vedo come ritardo, sempre considerando che se AMD ritardasse Piledriver per motivi di silicio, considererrei che AMD abbia delle aspettative migliori e di seguito le speranze di molti che lo aspettano... quindi non vedo motivo di inquadrare la cosa sempre in maniera pessimistica.

[shellx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Anche Llano gestisce 24 linee, ovvero 16 per le schede video e 4 per il collegamento al southbridge...

ok..ricordavo io male allora