E il papa è nei guai...

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se quello che dice questo signore fosse vero, sarebbe impossibile convertire un adepto di una religione diversa.
E però la conversione dell'infedele è uno dei comandamenti dell'Islam.
Pertanto, se quello che dice questo signore fosse vero, allora gli islamici sarebbero eticamente impossibilitati ad adempiere ad uno dei comandamenti della loro stessa religione!
Questo è chiaramente assurdo, quindi...

Beh dipende: se la conversione consiste nel rinnegare i vecchi dogmi, i vecchi dogmi, una volta rinnegati, è come se non fossero mai esistiti e quindi non c'è assurdità.
Sarebbe come "uscire dalla nebbia alla luce del giorno", non "passare da luce a luce".

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

o sono tutte vere o tutte false...

O banalmente tutte girano intorno alla verità senza centrarla perchè centrarla equivarrebbe ad ammettere la VERA natura dell'uomo e spavertarsi di se stessi.....BIP non posso aggiungere altro

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

O banalmente tutte girano intorno alla verità senza centrarla perchè centrarla equivarrebbe ad ammettere la VERA natura dell'uomo e spavertarsi di se stessi.....BIP non posso aggiungere altro

il mondo come volontà e rappresentazione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

il mondo come volontà e rappresentazione.

O come fuga da se stessi per incapacità di autogestirsi senza finire per distruggere/distruggersi: pertanto quest'onere viene affidato a categorie/strutture "sociali" ad hoc quali la religione, l'ateismo, lo scientismo, il relativismo, il laicismo.....gli -ismi in genere.....

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

O come fuga da se stessi per incapacità di autogestirsi senza finire per distruggere/distruggersi: pertanto quest'onore viene affidato a categorie/strutture "sociali" ad hoc quali la religione, l'ateismo, lo scientismo, il relativismo, il laicismo.....gli -ismi in genere.....

ti sei scordato gli scietticismi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

ti sei scordato gli scietticismi.

Io non sono "scetticista", sono piuttosto "criticista" (o criticone ) e per essere tale devo esser scettico

[Jo3]

Ma scusate, vi siete letti bene cosa ha detto il papa?

Nel settimo colloquio (dialexis – controversia)
edito dal prof. Khoury, l’imperatore
tocca il tema della jihad (guerra santa). Sicuramente
l’imperatore sapeva che nella
sura 2, 256 si legge

in primis, non sono sue parole, ma le parole dell'imperatore Manuele
II Paleologo.

(cut) il “Libro” e gli “increduli”, egli, in
modo sorprendentemente brusco, si rivolge
al suo interlocutore semplicemente con la
domanda centrale sul rapporto tra religione
e violenza in genere, dicendo: “Mostrami
pure ciò che Maometto ha portato di nuovo,
e vi troverai soltanto delle cose cattive e disumane,
come la sua direttiva di diffondere
per mezzo della spada la fede che egli predicava”.
L’imperatore spiega poi minuziosamente
le ragioni per cui la diffusione della
fede mediante la violenza è cosa irragionevole.
La violenza è in contrasto con la natura
di Dio e la natura dell’anima. “Dio non
si compiace del sangue; non agire secondo
ragione è contrario alla natura di Dio. La fede
è frutto dell’anima, non del corpo. Chi
quindi vuole condurre qualcuno alla fede
ha bisogno della capacità di parlare bene e
di ragionare correttamente, non invece della
violenza e della minaccia… Per convincere
un’anima ragionevole non è necessario
disporre né del proprio braccio, né di strumenti
per colpire né di qualunque altro
mezzo con cui si possa minacciare una persona
di morte…”.

Le parole dell'imperatore mi paiono alquanto sensate.


Mi domando a questo punto come si faccia ad imputare a benedetto XVI qualcosa se lo stesso ha semplicemente letto un testo scritto 900 anni prima.

[prio]

Originariamente inviato da Franx1508

facciamo un pò di chiarezza.perchè motli ne hanno bisogno.
inutile girarci intorno,se uno di voi vai in biblioteca e si legge il corano o la bibbia,e in misura molto minore i vangeli,noterà,che soprattutto nei primi due casi ci sono versi da rimanere di stucco.se questi versi appartengono alla parola del signore significa che il divino è un gran bastardo,oppure che sono opera di uomini con la clava.la non violenza dei moderati biblici o islamici soprattuto deriva dall'ignorare arbitrariamente i versetti violenti considerandoli un pò MENO parola del signore.e qui stà la buffonata.la religione quindi in ogni caso è cosa per primitivi scritta da primitivi violenti.molti ne parlano per sentito dire e non sanno come stanno le cose,chi legge giustifica e non smonta,ci mette di mezzo l'esegesi,o l'ermeneutica,quando in realtà,ci sarebbe solo da prendere e bruciare.ora è palese che oggil'idea di dio circolante è quella de tre grandi monoteismi,sorta guarda caso da dei libri frottola,mostranti migliaia di illogicità,che solo persone in malafede o difendenti interessi di potere possono giustificare.tutto ciò mi pare più che evidente,le sette religiose nella loro storia hanno selezionato le fonti ed impedito studi esterni su di esse,creando un corpus di FANTAstoria,all quale a tutt'oggi ingenuamente si continua a credere e per cui ci si scanna.tutto ciò deve finire.
coloro i quali invece si fanno un dio ad personam,dietro spiegazioni pseudofilosofiche,che inquinano l'essenza della stessa filosofia,che è ricerca della verità e li deve tendere, usando la fredda ragione non la calda credenza,sonosemplicemente in malafede,non avendo essi i mezzi per sapere nulla di dio o chi per lui.ora se con nessun mezzo razionale si può provare dio,ne scientificamente ne filosoficamente,mi chiedo come può un sentimento sopravanzare tutto ciò.vi ricordo che di solito l'amore è cieco.

Cerchiamo di metterlo in chiaro una volta per tutte, che inizio veramente a rompermi le scatole:
_non_ _e'_ _questo_ il modo di esprimere le tue opinioni.
Sono 5 gg di sospensione, e da qui in poi per post del genere si va in progressione geometrica.

[Everyman]

Intanto il papa e la santa sede chiede ufficialmente scusa:

Frasi sull'Islam, le scuse del Papa
"Sono molto dispiaciuto"






ROMA - Il mondo islamico continua a reagire alle parole di Benedetto XVI su Maometto e il Papa chiede scusa. In un accorato documento emesso dalla Santa Sede, si legge che il Pontefice "è vivamente dispiaciuto che alcuni passi del suo discorso abbiano potuto suonare come offensivi". Ad unirsi al coro di critiche, nelle ultime ore, erano stati anche il presidente dell'Iran Mahmud Ahmadinejad e diverse testate giornalistiche occidentali, tra le quali il New York Times.

La risposta del Vaticano alle polemiche è stata affidata al cardinale Tarcisio Bertone. Ed è una risposta che rasenta le scuse. Il segretario di Stato della Santa Sede, ha dichiarato che il Papa "è vivamente dispiaciuto che alcuni passi del suo discorso abbiano potuto suonare come offensivi della sensibilità dei credenti musulmani e siano interpretati in modo del tutto non corrispondente alle sue intenzioni". Ciò che intendeva, ha spiegato, era affrontare "il tema del rapporto tra religione e violenza in genere e concludere con un chiaro e radicale rifiuto della motivazione religione della violenza, da qualunque parte essa provenga". Bertone ha inoltre sottolineato che Benedetto XVI ribadisce il "suo rispetto e la sua stima per coloro che professano l'Islam".

Nel mondo musulmano, le reazioni alle parole del Papa sull'Islam sono state violente. Migliaia di persone sono scese in piazza per protestare. Il presidente iraniano Ahmadinejad ha dichiarato: "L'Islam è la religione più bella, la migliore per l'Umanità". Il leader del governo di Teheran ha inoltre aggiunge che Benedetto XVI "deve rivedere e correggere rapidamente i suoi errori". E a Nablus, in Cisgiordania, durante una manifestazione sono state lanciate un paio di bottiglie molotov contro due chiese: una anglicana e l'altra ortodossa. Nessun danno alle persone, solo annerite le pareti esterne degli edifici.



Ma la critica al Papa arriva anche dagli Stati Uniti. Il New York Times ha definito "tragiche e pericolose" le parole di Benedetto XVI e lo ha esortato a scusarsi. In un editoriale, il quotidiano statunitense ha ricordato che non è la prima volta che Ratzinger "semina la discordia" tra cristianesimo e mondo musulmano: lo fece anche nel 2004, quando era ancora prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, e si pronunciò apertamente contro l'ingresso della Turchia in Europa.

"Il mondo - si legge ancora nell'editoriale - ascolta attentamente le parole di ogni Papa. Ed è tragico e pericoloso quando un pontefice semina il dolore, in maniera deliberata o per negligenza. (Benedetto XVI) deve presentare scuse profonde e convincenti, mostrando che le parole posso anche essere strumento di pace", conclude il giornale.

In Italia, intanto, diversi esponenti politici sono invece intervenuti a favore del Pontefice. "Credo che non abbia offeso l'Islam - ha detto Gianfranco Fini -. Non c'è nulla di male nel dire che in alcune pagine del Corano c'è scritto che la spada può servire per affermare una religione". Il vice coordinatore nazionale di Forza Italia Fabrizio Cicchitto ha osservato che "la risposta di una parte del mondo islamico al discorso di Benedetto XVI è insieme imbarazzante e inquietante". "Il Papa - ha sottolineato Cicchitto - ha fatto non uno ma due importanti discorsi sul tema, sviluppando autentiche analisi culturali e filosofiche, certo meritevoli di una approfondita discussione e anche di eventuali contestazioni sullo stesso piano concettuale. Invece ci troviamo di fronte ad attacchi rabbiosi, a richieste di scuse, addirittura a minacce".






Con un po' di ritardo, aggiungo io, ma meglio tardi che mai

[Everyman]

Originariamente inviato da Korn

bene abbiamo appurato che l'islam è violento, il papa coraggiosamente lo conferma, reipeto ora che facciamo?

succede che il papa ha chiesto ufficialmente scusa

[joesun]

Originariamente inviato da Everyman

succede che il papa ha chiesto ufficialmente scusa

e succede anche che quelli se ne sbattono...

ma il papa non dovrebbe pensare prima di parlare? era il momento giusto per fare valutazioni sulla religione con cui si rischia uno scontro senza precedenti?

io sono allibito

[gpc]

Originariamente inviato da Everyman

Intanto il papa e la santa sede chiede ufficialmente scusa:

Guarda che non ha chiesto scusa, leggi bene:

Frasi sull'Islam, le scuse del Papa
"Sono molto dispiaciuto"






ROMA - Il mondo islamico continua a reagire alle parole di Benedetto XVI su Maometto e il Papa chiede scusa. In un accorato documento emesso dalla Santa Sede, si legge che il Pontefice "è vivamente dispiaciuto che alcuni passi del suo discorso abbiano potuto suonare come offensivi". Ad unirsi al coro di critiche, nelle ultime ore, erano stati anche il presidente dell'Iran Mahmud Ahmadinejad e diverse testate giornalistiche occidentali, tra le quali il New York Times.

La risposta del Vaticano alle polemiche è stata affidata al cardinale Tarcisio Bertone. Ed è una risposta che rasenta le scuse. Il segretario di Stato della Santa Sede, ha dichiarato che il Papa "è vivamente dispiaciuto che alcuni passi del suo discorso abbiano potuto suonare come offensivi della sensibilità dei credenti musulmani e siano interpretati in modo del tutto non corrispondente alle sue intenzioni". Ciò che intendeva, ha spiegato, era affrontare "il tema del rapporto tra religione e violenza in genere e concludere con un chiaro e radicale rifiuto della motivazione religione della violenza, da qualunque parte essa provenga". Bertone ha inoltre sottolineato che Benedetto XVI ribadisce il "suo rispetto e la sua stima per coloro che professano l'Islam".

Nel mondo musulmano, le reazioni alle parole del Papa sull'Islam sono state violente. Migliaia di persone sono scese in piazza per protestare. Il presidente iraniano Ahmadinejad ha dichiarato: "L'Islam è la religione più bella, la migliore per l'Umanità". Il leader del governo di Teheran ha inoltre aggiunge che Benedetto XVI "deve rivedere e correggere rapidamente i suoi errori". E a Nablus, in Cisgiordania, durante una manifestazione sono state lanciate un paio di bottiglie molotov contro due chiese: una anglicana e l'altra ortodossa. Nessun danno alle persone, solo annerite le pareti esterne degli edifici.



Ma la critica al Papa arriva anche dagli Stati Uniti. Il New York Times ha definito "tragiche e pericolose" le parole di Benedetto XVI e lo ha esortato a scusarsi. In un editoriale, il quotidiano statunitense ha ricordato che non è la prima volta che Ratzinger "semina la discordia" tra cristianesimo e mondo musulmano: lo fece anche nel 2004, quando era ancora prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, e si pronunciò apertamente contro l'ingresso della Turchia in Europa.

"Il mondo - si legge ancora nell'editoriale - ascolta attentamente le parole di ogni Papa. Ed è tragico e pericoloso quando un pontefice semina il dolore, in maniera deliberata o per negligenza. (Benedetto XVI) deve presentare scuse profonde e convincenti, mostrando che le parole posso anche essere strumento di pace", conclude il giornale.

In Italia, intanto, diversi esponenti politici sono invece intervenuti a favore del Pontefice. "Credo che non abbia offeso l'Islam - ha detto Gianfranco Fini -. Non c'è nulla di male nel dire che in alcune pagine del Corano c'è scritto che la spada può servire per affermare una religione". Il vice coordinatore nazionale di Forza Italia Fabrizio Cicchitto ha osservato che "la risposta di una parte del mondo islamico al discorso di Benedetto XVI è insieme imbarazzante e inquietante". "Il Papa - ha sottolineato Cicchitto - ha fatto non uno ma due importanti discorsi sul tema, sviluppando autentiche analisi culturali e filosofiche, certo meritevoli di una approfondita discussione e anche di eventuali contestazioni sullo stesso piano concettuale. Invece ci troviamo di fronte ad attacchi rabbiosi, a richieste di scuse, addirittura a minacce".






Con un po' di ritardo, aggiungo io, ma meglio tardi che mai

[Bet]

Originariamente inviato da Anakin

io so solo una cosa, ci sono tanti laicisti che parlano e parlano..
laicità bla bla bla
poi se uno dice le cose come stanno, se ci si interroga e si mette a tema un problema REALE (c'è poco da girarci attorno) di una fede che avrà sempre più peso in occidente e sulla laicità occidentale, lanciando una provocazione di dialogo su un punto che è NECESSARIO dibattere e che è necessario che il mondo islamico INIZI ad affrontare (forse qualche ghiandone non se ne rende conto).
cosa accade?
ci si allinea nella ridicola richiesta di scuse di chi questo problema non lo vuole affrontare e che, fatto tragicomico, non ha mai pensato di dover chiedere scusa per tutti i sopprusi e le discriminazioni legalizzate (discriminazioni se non violenze), per non parlare di tutti quegli atti criminali che anche se non legalizzati trovano ampia compiacenza nella mentalità, che ci sono ai danni di chi non è dei loro o non la pensa come loro, ora però vogliono le scuse perchè uno ha fatto un discorso (vero poi) diverso dal loro pensare, prendendo spunto da un dialogo del 1300.
ora invece di mandarli a quel paese, gli si da pure corda (a questo punto suicidiamoci)

questo atteggiamento è palese dimostrazione (oltre che a scarso uso della ragione) di indifferenza alla vera laicità, ma bensi attaccamento ad una posizione ideologica, una sorta di fede integralistica di varia natura, ma che di certo si accomuna nel posizionarsi contro la Chiesa per partito preso.

un ottimo modo per distinguere il vero laico, dalla macchietta laicista.

aaanakin... ma vieni! che piacere!
ciao bello, come stai

[Everyman]

Originariamente inviato da gpc

Guarda che non ha chiesto scusa, leggi bene:

Frasi sull'Islam, le scuse del Papa
"Sono molto dispiaciuto"

ho letto bene

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Everyman

Frasi sull'Islam, le scuse del Papa
"Sono molto dispiaciuto"

ho letto bene

E da quando in qua "mi dispiace" vuol dire "chiedo scusa"?

[Giovannino]

Originariamente inviato da joesun

era il momento giusto per fare valutazioni sulla religione con cui si rischia uno scontro senza precedenti?

Oddio io penso che le critiche vadano fatte nel momento in cui si sbaglia. Questi hanno gente che in nome della religione fanno maialate assurde e nessuno dice loro nulla? Bisogna tacere?
Come dire, non è il momento opportuno per parlare contro la mafia, se no i mafiosi fanno saltare in aria qualche magistrato...

[Gemma]

il papa non ha chiesto scusa: si è dispiaciuto, che diverso.
Ha ragionissima a mio parere, poichè chiedere scusa implicherenne l'ammissione di un errore che invece non sussiste.

il Papa "è vivamente dispiaciuto che alcuni passi del suo discorso abbiano potuto suonare come offensivi della sensibilità dei credenti musulmani e siano interpretati in modo del tutto non corrispondente alle sue intenzioni". Ciò che intendeva, ha spiegato, era affrontare "il tema del rapporto tra religione e violenza in genere e concludere con un chiaro e radicale rifiuto della motivazione religione della violenza, da qualunque parte essa provenga". Bertone ha inoltre sottolineato che Benedetto XVI ribadisce il "suo rispetto e la sua stima per coloro che professano l'Islam".

passi calderoli, ma se adesso pensano di prendersela col papa...
mi sembra tanto che se la prendono un po' per troppe cose.
Non sarà che se la prendono anche quando non c'è un vero motivo per prendersela?

[Jo3]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E da quando in qua "mi dispiace" vuol dire "chiedo scusa"?

[batstef]

da fonti ufficiali...e galantuomme.. so che papà razzinger (già il nome) è PRONTO:
1) sintonizzato su radiomuezzin internescional si inginocchierà verso la mecca in
diretta eurovisiva.
2) non mangerà wiurstell per mesi tre, ramadamm compreso.
3) invierà un messo pontificio a pisciare sulla tomba della fallace
4) ripristinerà la sua divisa della gioventù hitleriana per significare l'antisemitismo
che da sempre contraddistingue i seguaci della VERA religione
5) proporrà l'11 settembre come festa ONU dei POPOLI NON ALLINEATI
AMEN

[Anakin]

Originariamente inviato da gpc

Ciao Anakin, è da un sacco che non ti fai vedere...

Originariamente inviato da Bet

aaanakin... ma vieni! che piacere!
ciao bello, come stai

ciao
io bene.
quando ho visto sto polverone sui giornali ho detto, chissa che putiferio c'è sul vecchio HWupgrade!
cosi ne approfitto per salutare i vecchi amici.