L'elettrico con differenziale Torsen arriva su Opel Mokka GSe: 280 CV e 54 kWh

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...wh_141469.html

Anche la Opel Mokka GSe si aggiunge alla famiglia di elettriche Stellantis ad alte prestazioni. Dettagli sportivi e differenziale Torsen per 280 CV

Click sul link per visualizzare la notizia.

[idroCammello]

attenzione che i differenziali Torsen comportano un sensibile aumento dei consumi.

andrebbero riservati a modelli a trazione integrale, e possibilmente solo al posteriore.

[andbad]

Originariamente inviato da idroCammello

attenzione che i differenziali Torsen comportano un sensibile aumento dei consumi.

andrebbero riservati a modelli a trazione integrale, e possibilmente solo al posteriore.

Davvero?

By(t)e

[!fazz]

Originariamente inviato da idroCammello

attenzione che i differenziali Torsen comportano un sensibile aumento dei consumi.

andrebbero riservati a modelli a trazione integrale, e possibilmente solo al posteriore.

ai possessori di ctr non piace questo argomento

[Max Power]

Originariamente inviato da idroCammello

attenzione che i differenziali Torsen comportano un sensibile aumento dei consumi.

andrebbero riservati a modelli a trazione integrale, e possibilmente solo al posteriore.

Ma figurati, non interviene finché non c'è la differenza di rotazione prevista.

[idroCammello]

Originariamente inviato da Max Power

Ma figurati, non interviene finché non c'è la differenza di rotazione prevista.

il differenziale Torsen è un dispositivo meccanico che di per se non prevede niente.
Ha un comportamento che si può eventualmente modificare passando da tipi di olio più o meno densi.
Ma i Torsen usano tutti tipi di olio estremamente viscosi. (la consistenza è quella del miele per capirsi)

Ho esperienza personale su Torsen anni 90, e ho sempre notato un assorbimento sensibilmente superiore ad un differenziale "stupido"

avranno fatto di sicuro progressi, ma lo schema è quello e all'interno ci sono più ingranaggi da far girare. Ovvero più attriti.

In genere quelli pensati per essere usati all'anteriore sono dei Torsen che si comportano più come un classico, (minor % di ripartizione della coppia) mentre quelli per il posteriore hanno una maggior %. Altrimenti si sentirebbero ripercussioni fastidiose sullo sterzo.

Con un Torsen settato per uso sportivo e tanti cv a disposizione bisogna un po' prenderci la mano, in curva quando si porta l'auto al limite si percepisce l'intervento. (e anche dopo quanto, c'e' un piccolo lag)

Di sicuro tornano utili su fondi innevati, giacciati, fangosi.

[idroCammello]

guardando l'autonomia WLTP della Mokka elettrica standard si passa da 406km a 336km

e' un calo decisamente notevole, la batteria è uguale e la variante GSe è pure più leggera secondo l'articolo.

in realtà questa informazione sul peso non torna, almeno guardando le schede tecniche del produttore.

il passaggio da cerchi da 18 da 215 a cerchi da 20 da 225 secondo me non basta a giustificare il peggioramento

[Max Power]

Originariamente inviato da idroCammello

il passaggio da cerchi da 18 da 215 a cerchi da 20 da 225 secondo me non basta a giustificare il peggioramento

Il motore della standard è da 156cv

[idroCammello]

Originariamente inviato da Max Power

Il motore della standard è da 156cv

non sono motori a combustione, dove per ottenere più potenza max si penalizzano fortemente i consumi .

nel ciclo WLTP, ma anche nell'uso reale, uno non sfrutta quei 156 cv o 280 cv.
La velocità massima durante il test è fissata a 131kmh, che di sicuro con 90cv li raggiungi.

La Model S Plaid con 1020cv allora dovrebbe fare 200km scarsi nel WLTP (che ha velocità medie decisamente basse), invece sfiora i 400km in autostrada a 120.

[andbad]

Originariamente inviato da idroCammello

non sono motori a combustione, dove per ottenere più potenza max si penalizzano fortemente i consumi .

nel ciclo WLTP, ma anche nell'uso reale, uno non sfrutta quei 156 cv o 280 cv.
La velocità massima durante il test è fissata a 131kmh, che di sicuro con 90cv li raggiungi.

La Model S Plaid con 1020cv allora dovrebbe fare 200km scarsi nel WLTP (che ha velocità medie decisamente basse), invece sfiora i 400km in autostrada a 120.

Esatto, avendo un'efficienza molto elevata, la potenza non incide in modo particolare sui consumi. In realtà anche il peso ha molta meno influenza rispetto alle ICE, per via della rigenerazione, a parità di quota di arrivo e partenza (se l'auto pesa di più, consuma di più in accelerazione ma rigenera di più in frenata, quindi compensa in parte il maggior peso, ma non del tutto). Chiaro che un tir vuoto o a pieno carico la differenza sarebbe sensibile.

By(t)e

[Podz]

Originariamente inviato da andbad

Esatto, avendo un'efficienza molto elevata, la potenza non incide in modo particolare sui consumi.

Incide sicuramente molto meno rispetto ai motori termici, ma incide. Tutti i modelli con motore più potente e stessa batteria hanno autonomia inferiore, e non credo sia dovuto solo ai cerchi, hanno probabilmente un'efficienza inferiore a un basso numero di giri sia lato motore che lato inverter.

[idroCammello]

Originariamente inviato da Podz

Incide sicuramente molto meno rispetto ai motori termici, ma incide. Tutti i modelli con motore più potente e stessa batteria hanno autonomia inferiore, e non credo sia dovuto solo ai cerchi, hanno probabilmente un'efficienza inferiore a un basso numero di giri sia lato motore che lato inverter.

probabilmente lato inverter sarebbe anche gestibile un discorso di efficienza sia a basso che pieno carico.

oltretutto questi 280cv non sono dichiarati a libretto (come per tutte le EV), i cv dichiarati sono molti meno dato che l'omologazione se non sbaglio prevede che siano erogabili per 30 minuti, cosa chiaramente impossible con una batteria da 54.

comunque mi sembra ci sia un po' un vuoto normativo, secondo me starebbe bene un obbligo che imponesse uno scarto contenuto tra potenza omologata e potenza istantanea. Andrebbe a vantaggio dell'efficienza e quindi sarebbe green.

è anche ingiusto consentire che un auto elettrica che ha 90cv a libretto ne dichiari 280 nelle pubblicità o recensioni. A sto punto per assurdo un auto turbo a benzina la si omologa con 80cv, e poi ha un overboost che la porta a 300 (con timer che dopo 29 minuti la riporta a 80...) sarebbe una presa per i fondelli.

[Podz]

Originariamente inviato da idroCammello

...mi sembra ci sia un po' un vuoto normativo...

Anche a me è poco chiaro il motivo della differenziazione tra potenza omologata e potenza istantanea. Se poi consideri solo i fini fiscali, usare la potenza per un'auto elettrica ha poco senso, meglio usare altri parametri (kWh/km, capacità della batteria, peso, dimensioni, ecc...).

[andbad]

Originariamente inviato da Podz

Anche a me è poco chiaro il motivo della differenziazione tra potenza omologata e potenza istantanea. Se poi consideri solo i fini fiscali, usare la potenza per un'auto elettrica ha poco senso, meglio usare altri parametri (kWh/km, capacità della batteria, peso, dimensioni, ecc...).

La legge dice che la potenza omologabile dei motori elettrici sia quella media misurata di 30 minuti. Quindi con una batteria da (es.) 50 kWh la potenza massima è legata all'energia massima utilizzabile per 30 minuti, ovvero il doppio circa 100kW.
Usare la potenza istantanea non andrebbe bene, è sempre necessaria una media. Magari potrebbero abbassare il tempo di misurazione, quello si.

Comunque è un problema politico, mi spiego: il bollo è una tassa che paghi su un bene. Da un punto di vista sociale dovrebbe essere progressiva e per fare questo hanno pensato di legarla alla potenza: più potenza vuoi, più paghi perché di base basterebbero 30-40 cv, quindi il resto è un "lusso" (iperbole). E' un modo un po' grossolano ma non si va molto lontano: una city car pagherà meno di una grossa berlina turbo.
Nelle auto elettriche si arriva ad un risultato simile, anche con l'attuale calcolo: più la batteria è grossa, più sarà alta la potenza massima esprimibile in mezz'ora, ovvero più autonomia vuoi (e maggiore sarà il costo dell'auto, ovvero più sei "ricco") maggiore sarà la tassa che pagherai. Si mantiene la progressività dell'imposta, in un certo senso.

By(t)e

[Podz]

Originariamente inviato da andbad

il bollo è una tassa che paghi su un bene. Da un punto di vista sociale dovrebbe essere progressiva e per fare questo hanno pensato di legarla alla potenza: più potenza vuoi, più paghi perché di base basterebbero 30-40 cv, quindi il resto è un "lusso" (iperbole). E' un modo un po' grossolano ma non si va molto lontano: una city car pagherà meno di una grossa berlina turbo.

Sì, direi piuttosto grossolano. Allora in questo senso sarebbe meglio legare la tassa di possesso (a prescindere dal fatto che uno sia d'accordo o meno su questa) al prezzo di listino.

[andbad]

Originariamente inviato da Podz

Sì, direi piuttosto grossolano. Allora in questo senso sarebbe meglio legare la tassa di possesso (a prescindere dal fatto che uno sia d'accordo o meno su questa) al prezzo di listino.

Immagino che anche questa tua proposta darebbe adito a distorsioni, probabilmente ancora maggiori.
Sappiamo bene che il "prezzo di listino" è quasi mai uguale a quello su strada. Immagino il genio italico che dice "L'auto costa 10.000€ di listino. Poi però l'immatricolazione viene altri 19.000€."

By(t)e

[Podz]

Originariamente inviato da andbad

Immagino che anche questa tua proposta darebbe adito a distorsioni, probabilmente ancora maggiori.
Sappiamo bene che il "prezzo di listino" è quasi mai uguale a quello su strada. Immagino il genio italico che dice "L'auto costa 10.000€ di listino. Poi però l'immatricolazione viene altri 19.000€."

Hai ragione, questo però è un problema di struttura normativa, non del principio. Basterebbe imporre trasparenza sui prezzi reali e fare controlli incrociati coi valori di mercato (già esistono). Comunque sarebbe sempre un criterio più sensato della potenza, che oggi dice poco sul valore vero dell'auto.

[andbad]

Originariamente inviato da Podz

Hai ragione, questo però è un problema di struttura normativa, non del principio. Basterebbe imporre trasparenza sui prezzi reali e fare controlli incrociati coi valori di mercato (già esistono). Comunque sarebbe sempre un criterio più sensato della potenza, che oggi dice poco sul valore vero dell'auto.

Pensa che io li baserei sulle emissioni, ma sono di parte.

By(t)e

[Podz]

Originariamente inviato da andbad

Pensa che io li baserei sulle emissioni, ma sono di parte.

Anch'io ...ma più o meno l'ho fatto capire:

Originariamente inviato da Podz

meglio usare altri parametri (kWh/km, capacità della batteria, peso, dimensioni, ecc...).