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Old 20-01-2025, 17:10   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...no_134736.html

Il test indipendente EL Prix 2025 ha incoronato la Polestar 3 come auto elettrica con le migliori prestazioni nel freddo norvegese. Bene Tesla, male Stellantis, ma la top 5 è la sorpresa

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 20-01-2025, 17:58   #2
The_Hypersonic
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comunque tra quello che scrivete ed il contenuto della tabella c'è una grossa discrepanza. Come fa la model 3 a comportarsi bene se, in cima alla classifica della tabella ci stanno le peggiori ed in fondo le migliori???
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Old 20-01-2025, 18:02   #3
Massimiliano Zocchi
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Originariamente inviato da The_Hypersonic Guarda i messaggi
comunque tra quello che scrivete ed il contenuto della tabella c'è una grossa discrepanza. Come fa la model 3 a comportarsi bene se, in cima alla classifica della tabella ci stanno le peggiori ed in fondo le migliori???
Perché rispetto alla capacità della batteria che monta, circa 75 kWh, ha comunque fatto parecchia strada. L'unico errore da parte loro è stato pompare esageratamente il dato WLTP.
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Old 20-01-2025, 18:24   #4
Opteranium
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Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi Guarda i messaggi
Perché rispetto alla capacità della batteria che monta, circa 75 kWh, ha comunque fatto parecchia strada. L'unico errore da parte loro è stato pompare esageratamente il dato WLTP.
capisco il voler idolatrare tesla a tutti i costi ma questa frase non si può leggere.
La model 3 è FRA LE ULTIME come discrepanza tra i due valori, che è ciò che indaga il test.
Per cui scrivere "bene tesla" è palesemente falso, e la difesa a oltranza ulteriormente ridicola
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Old 20-01-2025, 18:34   #5
Massimiliano Zocchi
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Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
capisco il voler idolatrare tesla a tutti i costi ma questa frase non si può leggere.
La model 3 è FRA LE ULTIME come discrepanza tra i due valori, che è ciò che indaga il test.
Per cui scrivere "bene tesla" è palesemente falso, e la difesa a oltranza ulteriormente ridicola
Questo è un tuo parere. I miei pareri invece sono basati sulla conoscenza dei modelli, e sui relativi consumi, per cui so che quella prestazione è comunque una buona prestazione. La prova inoltre era su entrambi i fattori, non solo sulla discrepanza. Ed infatti anche la pubblicazione originale segnala la prestazione della Model 3.

Quando avrai provato tutti i modelli sul mercato, e conoscerai più o meno a memoria consumi e rendimento dei modelli, potrai rivolgere a me parole come idolatrare e "palesemente falso". Prima di allora rimando al mittente. (in una news dove per altro si sottolinea chiaramente la supremazia cinese, ma tu leggi solo quello che ti pare).
Massimiliano Zocchi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-01-2025, 20:11   #6
devis
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Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
capisco il voler idolatrare tesla a tutti i costi ma questa frase non si può leggere.
La model 3 è FRA LE ULTIME come discrepanza tra i due valori, che è ciò che indaga il test.
Per cui scrivere "bene tesla" è palesemente falso, e la difesa a oltranza ulteriormente ridicola
Ma chi se ne frega della discrepanza? Piuttosto il dato importante è l'efficienza dell'auto
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Old 20-01-2025, 21:47   #7
Ziggy Stardust
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Città: Pianeta rosso
Messaggi: 646
Non capisco perché permettere i commenti...se poi non li si accetta.
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Old 20-01-2025, 22:49   #8
Sandro kensan
Senior Member
 
L'Avatar di Sandro kensan
 
Iscritto dal: Dec 2011
Messaggi: 3177
Tecnicamente lo studio mi pare parecchio fallato. Prima di tutto il ciclo WLTP ha una certa durata ed è il tempo che prosciuga la batteria sia per il riscaldamento della stessa, che per il riscaldamento dell'abitacolo, per la riduzione della efficienza delle reazioni chimiche all'interno della batteria non ho studiato il caso ma dovrebbe esser una riduzione della capacità della batteria.

Se la riduzione della capacità è del r% allora

Quindi la batteria ha una capacità che è data da C_finale = C_iniziale* (100%-r%) -T*P_riscaldamento

dove T è il tempo del tragitto e P è la potenza media necessaria per riscaldare le batterie e l'abitacolo.

Evidentemente T dipende dalla C_finale e con un sistema di equazioni si calcolano entrambi i valori.

Alla fine si ha che più è alta la capacità della batteria e più la riduzione percentuale della batteria è bassa (C_finale/C_iniziale). Quindi la testa con i suoi 700 km dovrebbe avere i risultati migliori, cosa che non ha.

Quindi non ha senso comparare auto dalla percorrenza così diversa e vedere la riduzione percentuale della percorrenza.

Inoltre il ciclo WLTP comprende il sotto ciclo WLTP city dove le prestazioni sono pessime in quanto in città si va molto piano e con tempi molto lunghi per fare tutte le percorrenza a scaricare la batterie. Quindi si ha un T enorme che rende la C_finale molto bassa con un C_finale/C_iniziale del tutto ridicolo.
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Old 21-01-2025, 07:25   #9
bio82
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Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi Guarda i messaggi
Questo è un tuo parere. I miei pareri invece sono basati sulla conoscenza dei modelli, e sui relativi consumi, per cui so che quella prestazione è comunque una buona prestazione. La prova inoltre era su entrambi i fattori, non solo sulla discrepanza. Ed infatti anche la pubblicazione originale segnala la prestazione della Model 3.

Quando avrai provato tutti i modelli sul mercato, e conoscerai più o meno a memoria consumi e rendimento dei modelli, potrai rivolgere a me parole come idolatrare e "palesemente falso". Prima di allora rimando al mittente. (in una news dove per altro si sottolinea chiaramente la supremazia cinese, ma tu leggi solo quello che ti pare).
quindi nell'articolo manca una colonna alla tabella dove metti il consumo medio durante la prova (capacità batteria/km percorsi) in modo da mostrare questo dato che, senza ombra di dubbio, è veramente importante..

bio
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Old 21-01-2025, 07:37   #10
Zappz
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Città: Bologna
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Mi sembra che manchi pure il dato più importante, quanto vale sto freddo?

Perché dire freddo e basta vuol dire tutto e niente...
__________________
CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED
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Old 21-01-2025, 08:04   #11
ferste
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L'Avatar di ferste
 
Iscritto dal: Dec 2000
Città: prov. di Alessandria
Messaggi: 5772
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Originariamente inviato da Zappz Guarda i messaggi
Mi sembra che manchi pure il dato più importante, quanto vale sto freddo?

Perché dire freddo e basta vuol dire tutto e niente...
Ma davvero, porcavacca, non c'è una merda di temperatura indicata...potrebbero essere 14°C, 9, 0, -4, -21, anzi, una mia collega rompipalle dice che se imposto il condizionatore in ufficio a 22 fa freddo, potrebbe essere quella la temperatura di prova?

Comunque i ns agenti segreti hanno trovato il dato dopo mesi di missione nella tundra (e anche nella taiga, ma sospettiamo che fosse per trovare della fauna locale prezzolata):

https://www.naf.no/elbil/elprix

Mai andati sotto zero...se facevano la prova sulla Statale tra Alessandria e Savona trovavano condizioni peggiori...
__________________
Addio Pierpo, motociclista.
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Old 21-01-2025, 08:43   #12
Haran Banjo
Senior Member
 
L'Avatar di Haran Banjo
 
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Beh dai una conferma c'è, Stellantis sempre 'na merd@
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Old 21-01-2025, 11:17   #13
Zappz
Senior Member
 
L'Avatar di Zappz
 
Iscritto dal: Jan 2003
Città: Bologna
Messaggi: 14626
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Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
Ma davvero, porcavacca, non c'è una merda di temperatura indicata...potrebbero essere 14°C, 9, 0, -4, -21, anzi, una mia collega rompipalle dice che se imposto il condizionatore in ufficio a 22 fa freddo, potrebbe essere quella la temperatura di prova?

Comunque i ns agenti segreti hanno trovato il dato dopo mesi di missione nella tundra (e anche nella taiga, ma sospettiamo che fosse per trovare della fauna locale prezzolata):

https://www.naf.no/elbil/elprix

Mai andati sotto zero...se facevano la prova sulla Statale tra Alessandria e Savona trovavano condizioni peggiori...
Alla fine fa più freddo a Bologna.
__________________
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Old 21-01-2025, 11:20   #14
gd350turbo
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L'Avatar di gd350turbo
 
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Originariamente inviato da Zappz Guarda i messaggi
Alla fine fa più freddo a Bologna.
Ah la settimana scorsa, sicuramente !
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Old 21-01-2025, 11:26   #15
Saturn
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Messaggi: 19500
Freddo a parte, tutte queste notizie "sulla mobilità" mi ricordano che sta arrivando, implacabile, il mese della mia maxirata...3 anni son passati veramente in fretta !
Saturn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-01-2025, 13:05   #16
Notturnia
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L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 13602
guardando la prova originale si vede anche che il contachilometri di tesla mente sui dati aumentando le performance dichiarate.. pare che imbrogli sui km dichiarando più km di quelli realmente fatti

tesla dichiara 548 km quando in realtà erano solo 531 i m percorsi sbagliando del 3,2% i dati e gonfiando quindi le autonomie :-D

buffo.. ma lo fanno notare spesso durante il test che hanno fatto
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Old 21-01-2025, 13:15   #17
gd350turbo
Senior Member
 
L'Avatar di gd350turbo
 
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Mo<->Bo
Messaggi: 46027
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Freddo a parte, tutte queste notizie "sulla mobilità" mi ricordano che sta arrivando, implacabile, il mese della mia maxirata...3 anni son passati veramente in fretta !
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