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Old 02-05-2023, 12:23   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energ...me_116360.html

Si trova nel deserto del Tengger il primo di diversi campi fotovoltaici ed eolici che saranno installati nelle zone aride cinesi. Un progetto enorme, con produzione altissima

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 02-05-2023, 13:25   #2
jepessen
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Mi piacerebbe avere le conoscenze per fare quattro conti e capire se converrebbe mettere in mezzo pure delle pale eoliche, per capire se in totale l'energia prodotta possa essere maggiore e se sia conveniente dal punto di vista economico (l'energia prodotta dalle pale dovrebbe essere maggiore di quella in meno prodotta dal solare a causa della loro ombra, e occorre mettere anche il costo per installazione e manutenzione delle pale).
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Old 02-05-2023, 13:29   #3
Micene.1
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ma scrivere un gw invece che un milione di kw?
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Old 02-05-2023, 13:52   #4
Sandro kensan
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ma scrivere un gw invece che un milione di kw?
infatti..., ho dovuto fare la conversione per capire di quanto si trattasse. Occorrerebbe calcolare anche la producibilità per vedere quanto producono.

Poi bisogna vedere quanto vicino e quanto costerà rendere questa energia disponibile a livello effettivo. Gli impianti di pompaggio idro quanto distano? Quanto si consuma e quanto costa trasportare tutta questa energia per renderla disponibile quando serve?
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Old 02-05-2023, 14:07   #5
io78bis
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Mi piacerebbe avere le conoscenze per fare quattro conti e capire se converrebbe mettere in mezzo pure delle pale eoliche, per capire se in totale l'energia prodotta possa essere maggiore e se sia conveniente dal punto di vista economico (l'energia prodotta dalle pale dovrebbe essere maggiore di quella in meno prodotta dal solare a causa della loro ombra, e occorre mettere anche il costo per installazione e manutenzione delle pale).
In quell'area il vento è costante e sufficientemente forte?
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Old 02-05-2023, 14:36   #6
jepessen
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In quell'area il vento è costante e sufficientemente forte?
Ah boh, fa parte delle conoscenze da acquisire. Eventualmente potrebbe sempre utile fare i calcoli per futuri campi misti, anche perche' il solare e' bello ma ha lo svantaggio di monopolizzare veramente troppo terreno; sarebbe ideale unire piu' metodi di creazione dell'energia, o trovare il modo di sfruttare il terreno sotto i pannelli in qualche modo, che so, con una coltivazione di frutta/verdura che cresca bene nella loro ombra.. Anche questo sarebbe da studiare, secondo me.
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Old 02-05-2023, 15:19   #7
marco_zanardi
Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 164
aggiungerei anche catturare l'acqua dall'aria e la CO2...
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Old 02-05-2023, 15:37   #8
azi_muth
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Iscritto dal: Nov 2008
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Old 02-05-2023, 16:25   #9
supertigrotto
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Messaggi: 4618
Chissà che fatica pulirli dalla polvere e sabbia.....
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Old 02-05-2023, 16:36   #10
Spectrum7glr
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L'Avatar di Spectrum7glr
 
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ma scrivere un gw invece che un milione di kw?
io voglio la conversione in jigowatt
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Old 02-05-2023, 17:21   #11
GM Phobos
Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
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uhm ma un campo così grande non rischia di variare in modo drastico l'albedo dell'intera area?
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Old 02-05-2023, 19:05   #12
Thechord
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Originariamente inviato da jepessen Guarda i messaggi
Ah boh, fa parte delle conoscenze da acquisire. Eventualmente potrebbe sempre utile fare i calcoli per futuri campi misti, anche perche' il solare e' bello ma ha lo svantaggio di monopolizzare veramente troppo terreno; sarebbe ideale unire piu' metodi di creazione dell'energia, o trovare il modo di sfruttare il terreno sotto i pannelli in qualche modo, che so, con una coltivazione di frutta/verdura che cresca bene nella loro ombra.. Anche questo sarebbe da studiare, secondo me.
Esiste l'agrovoiltaico che sta prendendo piede, ovvero coltivano sotto i pannelli.
L'ombra parziale dei pannelli è perfetta per evitare l'eccessiva evaporazione dell'acqua facendo cosi risparmiare pure sull' irrigazione
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Old 02-05-2023, 19:59   #13
joe4th
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Originariamente inviato da Spectrum7glr Guarda i messaggi
io voglio la conversione in jigowatt
accidenti mancano solo 0,21 GW e poi si salta direttamente al 1985, o al 1955..., ancora qualche pannello...
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Old 02-05-2023, 20:19   #14
jepessen
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Iscritto dal: Jul 2007
Città: Sicilia
Messaggi: 5907
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Originariamente inviato da Thechord Guarda i messaggi
Esiste l'agrovoiltaico che sta prendendo piede, ovvero coltivano sotto i pannelli.
L'ombra parziale dei pannelli è perfetta per evitare l'eccessiva evaporazione dell'acqua facendo cosi risparmiare pure sull' irrigazione
Thanks per l'info, non conoscevo il termine...
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Old 02-05-2023, 21:01   #15
zappy
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L'Avatar di zappy
 
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Originariamente inviato da joe4th Guarda i messaggi
accidenti mancano solo 0,21 GW e poi si salta direttamente al 1985, o al 1955..., ancora qualche pannello...
no, veramente se si parla di 13 milioni di kW, si tratta di 13GW, quindi più che in abbondanza per saltare
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 02-05-2023, 22:21   #16
Enderedge
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Interessante … nessuna considerazione in merito alla devastazione ambientale che una modifica simile di un territorio così vasto comporta …. Ora “l’ambiente” non è da salvare?
… o il deserto non deve essere tutelato?
Mi pare un ambientalismo di comodo …. Ci serve energia allora è tutto possibile … poi se è “green” …
Quanto dureranno i pannelli ? Quante tonnellate di materiale da smaltire? (Ehhh certo anche se è materiale inquinante) …un campo così per produrre energia per un milione e mezzo di persone per un anno … peccato che in Cina vivono un Milliardo e mezzo di persone ….
Ahh ma è energia “pulita” ….
(Ironia/off)
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Old 03-05-2023, 06:59   #17
Marckus87
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Iscritto dal: Oct 2007
Messaggi: 431
loro spendono in fotovoltaico noi andiamo ancora a carbone
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Old 03-05-2023, 08:23   #18
baruk
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L'Avatar di baruk
 
Iscritto dal: Jun 2000
Città: Pisa
Messaggi: 1225
Spero che quei pannelli siano a basso impatto di riciclaggio, ma ci credo poco. Immaginate dove finiranno una volta esaurite le loro capacità?
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>MSI Katana 17 B13V
>Macbook Air M1 8/256
>iPad 9° generazione 64Gb
>Samsung Galaxy S23 FE
>iPhone 11
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Old 03-05-2023, 08:33   #19
ferste
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L'Avatar di ferste
 
Iscritto dal: Dec 2000
Città: prov. di Alessandria
Messaggi: 4817
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Spero che quei pannelli siano a basso impatto di riciclaggio, ma ci credo poco. Immaginate dove finiranno una volta esaurite le loro capacità?
Già adesso credo si ricicli oltre il 90% di un pannello, nella migliore delle ipotesi non credo sia peggio dei costi ambientali degli idrocarburi, delle cisterne, delle petroliere (a meno che tu non intenda lo smontaggio in India e Turchia da operai specializzati in infradito come alto esempio di riciclaggio).
__________________
"Se l'Italia nella sua storia recente ha vinto guerre solo contro l'Austria un motivo ci sarà pure" cit. S.F.
Addio Pierpo, motociclista.
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Old 03-05-2023, 11:40   #20
Tasslehoff
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Città: Kendermore
Messaggi: 6596
Ma il punto fondamentale è: a cosa serve tutto questo se 1) non ci sono mezzi efficaci per immagazzinare quell'energia e usarla quando serve e 2) i costi per il trasporto di quell'energia (quando c'è) praticamente abbattono i benefici?

E no per favore non tiratemi in ballo le solite fanta teorie alla Beppe Grillo sull'immagazzinamento dell'enegia in bacini artificiali o sali di vario genere che abbattono drammaticamente il già penoso capacity factor (sia del fotovoltaico che dell'eolico).

Ma possiamo aggiungere anche il rapporto tra energia prodotta effettiva (e sua sfruttabilità) e il consumo di territorio.

Insomma ben venga un mix energetico, ma mi pare abbastanza evidente (da decenni di esperienza) che il fotovoltaico è un'opzione unicamente per la microproduzione domestica (non perchè automagica, ma perchè i problemi di immagazzinamento sono su piccolissima scala e quindi il loro impatto è minore) mentre per un paese industriale è indispensabile dotarsi di produzione ad alto capacity factor, basso impatto ambientale e costi contenuti, e il fotovoltaico fallisce almeno su 2 delle 3.
__________________
https://tasslehoff.burrfoot.it | Cloud? Enough is enough! | SPID… grazie ma no grazie
"Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say."
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