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Old 25-06-2005, 07:34   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/14879.html

Il supporto al codice a 64bit sta dientando una realtà anche per le cpu di fascia entry level; dopo Celeron, anche Sempron abbraccia questa tecnologia

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 25-06-2005, 08:05   #2
Juspriss
Senior Member
 
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Iscritto dal: Jun 2004
Città: Piacenza
Messaggi: 1234
Interessante , ma non anno troppa poca cache?

Juspo
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Old 25-06-2005, 08:05   #3
MALEFX
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Iscritto dal: Dec 2000
Città: Napoli
Messaggi: 1117
aspettando i test....risposta al celeron 64bit di intel direi
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Old 25-06-2005, 08:20   #4
deggial
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Città: tra Borgo Ticino e Milano
Messaggi: 6046
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Originariamente inviato da Juspriss
Interessante , ma non anno troppa poca cache?

Juspo
beh, conta che devono soprattutto costare poco, e la cache costa
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Old 25-06-2005, 08:58   #5
Firedraw
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Catania
Messaggi: 3774
mah, io ho leto che fra 128 e 512 di cache c'è poca differenza, almeno a 32 bit, nn so se a 64 la cosa cambi. Invece passando a 1 mb si hanno incrementi prestazionali più sensibili.
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Old 25-06-2005, 09:36   #6
Dumah Brazorf
Bannato
 
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 29264
L'architettura AMD è meno affamata di cache rispetto al P4. Meno cache cmq vuol dire overclock a manetta!
Ciao.
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Old 25-06-2005, 09:47   #7
sacd
Moderatore
 
L'Avatar di sacd
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: MILANO
Messaggi: 42172
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Originariamente inviato da deggial
beh, conta che devono soprattutto costare poco, e la cache costa

Solo come spazio sul wafer però...
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Old 25-06-2005, 09:55   #8
whiteshade
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2003
Città: Naples
Messaggi: 380
mha guardate... attualmente un Athlon64 939 3000+ core venice costa 120Euro ivato. Un Sempron 754 3300+ costa 115Euro ivato. Vale davvero la pena di prendere un Sempron invece di un Athlon64 ???
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WhiteShade : The Light Hand of Darkness!
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Old 25-06-2005, 09:57   #9
Raoul^
Member
 
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Cagliari
Messaggi: 187
Originariamente inviato da: Firedraw

mah, io ho leto che fra 128 e 512 di cache c'è poca differenza, almeno a 32 bit, nn so se a 64 la cosa cambi. Invece passando a 1 mb si hanno incrementi prestazionali più sensibili.



E' esattamente il contrario. Noteresti maggiori miglioramenti passando da 128 a 512 KB di quanti ne noteresti passando da 512 KB a 1 MB
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Old 25-06-2005, 10:03   #10
JohnPetrucci
Senior Member
 
L'Avatar di JohnPetrucci
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: provincia di Siracusa
Messaggi: 7277
Aspettando i bench, credo che in questa fascia di mercato, i Sempron dovrebbero rendere meglio dei celly.
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Old 25-06-2005, 12:04   #11
stefy87
Member
 
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 143
... anno poca cache ???
... HANNO poca cache...
dai almeno l'italiano..
cmq in effetti 128 kb sono un po' pochini
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Old 25-06-2005, 12:19   #12
Firedraw
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Catania
Messaggi: 3774
1° può capitare di scordare un'h, nn mi sembra la fine del mondo, nn c'è bisogno di atteggiarsi a professoroni, internet è globale e cmq sia potrebbero scrivere pure persone che l'italiano sanno astento cosa sia (come me ).. se poi la cosa ti turba troppo puoi cambiare forum, magari passi a quello dell'università di letteratura. TUtto sto discorso nn avrebbe avuto senso se tu avessi detto: vedi che ti sei scordato un h in hanno. C'è modo e modo di dire le cose.

2° ho letto un articolo in cui veniva mostrato come fra 128 e 512 kb di cache la differenza di prestazioni era irrisoria, mentre passando a 1 mb si notava un incremento anche del 3-5% or ann ricordo, l'ho letto 2 mesi fa.

3° Ovviamente per 5€ conviene prendere un venice. Ma penso che tempo un mese la differenza di prezzo aumenterà un pochino. Cmq c'è da pensare che il sempron a causa della cache ridotta andrà un 10% meno dell'a64. Però se risulta che un a64 di pari frequenza sale di 300 mhz e un sempron di 600, a questo punto ci si pensa un attimo a quale prendere, ovviamente per chi pratica overclock.
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Old 25-06-2005, 12:26   #13
ShadowX84
Senior Member
 
L'Avatar di ShadowX84
 
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Soci (AR)
Messaggi: 842
Quote:
Inviato da:sacd

Solo come spazio sul wafer però...
Lo spazio che occupa un core all'interno del wafer è uno dei fattori principali che incidono sul prezzo del processore.
Un processore con più cache occupa più spazio sul wafer e di conseguenza al produttore (e anche a noi clienti) costa di più!
__________________
...Fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza...
...Excusatio non petita, accusatio manifesta...
Bruno Boschi
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Old 25-06-2005, 12:37   #14
CONFITEOR
Senior Member
 
L'Avatar di CONFITEOR
 
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 2189
ma avranno 128 o 256k di cache?

inoltre andranno solo su 754, questo + della cache farà la differenza.

Ora a quando un dual core Sempron???
__________________
Il segreto dell'uomo politico è rendersi stupido come i suoi ascoltatori facendogli credere di essere intelligenti come lui.
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Old 25-06-2005, 13:20   #15
zuLunis
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Palermo
Messaggi: 787
i Sempron rimarranno su socket 754 per via del die di ridotte dimensioni rispetto all'A64, forse in un futuro si potrà pensare di passare ad un altro socket, ma ne dubito.. attualmente le limitazioni del socket 754 è la non presenza del memory controller del dual channel...
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Old 25-06-2005, 14:49   #16
Narmo
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2004
Messaggi: 394
L'aumento di cache non vuol necessariamente dire aumento di prestazioni .
Tutto dipende infatti dal tasso di data miss e instruction miss nella cache dei livelli 1, 2 ( e 3 per i processori che ne sono provvisti).
Ora l'architettura x86 ha sempre avuto dei problemi riguardo ai principi di località spaziale delle istruzioni (a casusa della dimensione variabile delle istruzioni ISA, al contrario del MIPS o dei RISC in generale ove la dimensione di una istruzione è fissata in 4 Word (32 Bit per i profani)).
Ora non essendomi ancora interessato a come i processoir dotati delle estensioni a 64Bit gestiscano le loro istruzioni e quale sia il tasso di Hit/Miss nella cache posso solo fare un paragone con le cpu a 32 bit.
In questo caso la cache (almeno quella di primo livello) è a 16/8-way associativa e questo vuol dire che per ogni miss al caricamento dalla memoria di gerarchia inferiore caricano rispettavamente 16 oppure 8 blocchi di istruzioni/dati.
Consideranto questi dati ed un ipotetico tasso di miss rate intorno al 4-5% possiamo dire che l'aumento di prestazioni è quindi garantito per cache fino a 256K/512K, oltre l'aumento di prestazioni è quasi nullo.

Non c'è da stupirsi che spesso i produttori di CPU taglino la cache dei loro prodotti (anche quelli di fascia alta) in quanto una grande quantità di cache può essere controproducente per il fattore prestazionale
Narmo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-06-2005, 14:53   #17
demikiller
Senior Member
 
L'Avatar di demikiller
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Bozen
Messaggi: 4295
non vedo l'ora di arrivare i nuovi processori sempron con la tecnologia x86-64 (64bit)

cmq esistono due versioni sia 128kb (come 2600+ 3300+ ecc...) che 256kb di cache L2 (come 2800+ 3100+ ecc...) poi hanno anche SSE3 per aumentare le prestazioni di tipo video/audio se non mi sbaglio

p.s. i modelli dei processori non sono sicuro al 100%
demikiller è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-06-2005, 14:56   #18
demikiller
Senior Member
 
L'Avatar di demikiller
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Bozen
Messaggi: 4295
ah una cosa... quel processore si dovrebbe salire molto in OC più o meno come un Venice dato che ha 90nm e SSE3, le cache sono meno di un venice-winchester quindi le temperature saranno + bassi di quelli se non mi sbaglio
demikiller è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-06-2005, 15:17   #19
Capellone
Senior Member
 
L'Avatar di Capellone
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Treviso
Messaggi: 19965
Credo proprio che non esista un A64 3000 socket 939 A SOLI 120 EURO IVATO, i prezzi medi che trovo io sono tra i 180 - 190 euro, e poi come prestazioni il più veloce dei Sempron non si avvicina all A64, specialmente con i giochi, il rendering, la compressione e altre cose impegnative.
Capellone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-06-2005, 15:31   #20
Ciaba
Senior Member
 
L'Avatar di Ciaba
 
Iscritto dal: Nov 2002
Città: Firenze
Messaggi: 4027
Quote:
Originariamente inviato da Narmo
L'aumento di cache non vuol necessariamente dire aumento di prestazioni .
Tutto dipende infatti dal tasso di data miss e instruction miss nella cache dei livelli 1, 2 ( e 3 per i processori che ne sono provvisti).
Ora l'architettura x86 ha sempre avuto dei problemi riguardo ai principi di località spaziale delle istruzioni (a casusa della dimensione variabile delle istruzioni ISA, al contrario del MIPS o dei RISC in generale ove la dimensione di una istruzione è fissata in 4 Word (32 Bit per i profani)).
Ora non essendomi ancora interessato a come i processoir dotati delle estensioni a 64Bit gestiscano le loro istruzioni e quale sia il tasso di Hit/Miss nella cache posso solo fare un paragone con le cpu a 32 bit.
In questo caso la cache (almeno quella di primo livello) è a 16/8-way associativa e questo vuol dire che per ogni miss al caricamento dalla memoria di gerarchia inferiore caricano rispettavamente 16 oppure 8 blocchi di istruzioni/dati.
Consideranto questi dati ed un ipotetico tasso di miss rate intorno al 4-5% possiamo dire che l'aumento di prestazioni è quindi garantito per cache fino a 256K/512K, oltre l'aumento di prestazioni è quasi nullo.

Non c'è da stupirsi che spesso i produttori di CPU taglino la cache dei loro prodotti (anche quelli di fascia alta) in quanto una grande quantità di cache può essere controproducente per il fattore prestazionale
....complimenti
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Ciaba è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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