biella 2t

serbring · 11-03-2005, 09:46

mi ha detto un mio amico che i motori 2t non hanno il contrappeso all'albero per equilibrare il motore. E' vero? Come mai non serve?

Athlon · 11-03-2005, 10:20

I due tempi poiche' usano il carter come pompa per la miscela hanno gli alberi con le spalle piene per minimizzare i volumi parassiti.

L'equilibratura si ottiene creando delle cavita' all' interno delle spalle coprendole poi con dei tappi.

ecco alcuni esempi di alberi motore di motore 2 TEMPI

Questo INVECE e' un motore a 4 TEMPI , per
la precisione della Yamaha TDM

Qesto invec e' un normale albero motore di un automobile 4 Tempi

Come puoi vedere nei 4 tempi si toglie tutto il metallo che e' possibile
togliere.

serbring · 11-03-2005, 18:34

Quote:

Originariamente inviato da Athlon
I due tempi poiche' usano il carter come pompa per la miscela hanno gli alberi con le spalle piene per minimizzare i volumi parassiti.

L'equilibratura si ottiene creando delle cavita' all' interno delle spalle coprendole poi con dei tappi.

ecco alcuni esempi di alberi motore di motore 2 TEMPI

Questo INVECE e' un motore a 4 TEMPI , per
la precisione della Yamaha TDM

Qesto invec e' un normale albero motore di un automobile 4 Tempi

Come puoi vedere nei 4 tempi si toglie tutto il metallo che e' possibile
togliere.

athlon......sei una certezzza....

grazie...

Sgarboman · 12-03-2005, 00:21

Vorrei aggiungere una cosa: gli alberi degli scooter non sono a spalle piene (quelli originali).

serbring · 15-03-2005, 16:19

sapete perchè nelle bielle a 2t sono un corpo unico testa e cappello?

the_joe · 15-03-2005, 16:48

Quote:

Originariamente inviato da serbring
sapete perchè nelle bielle a 2t sono un corpo unico testa e cappello?

Perchè è l'albero che è scomposto, ma anche in qualche 4T è così.

@Athlon, il primo albero è quello della vespa vero?

serbring · 15-03-2005, 17:46

Quote:

Originariamente inviato da the_joe
Perchè è l'albero che è scomposto, ma anche in qualche 4T è così.

@Athlon, il primo albero è quello della vespa vero?

questo già lo sapevo, ma c'è qualche vantaggio ad avere alberi scomponibili...?

Mr Hyde · 15-03-2005, 20:57

hai le bielle intere

cmq credo che quando ci sono grosse potenza in gioco vengano preferiti alberi monoblocco...

ironmanu · 15-03-2005, 21:58

c'è poi un problema di assemblaggio:
nei 2t l'albero si smonta a meta'(il perno della biella che unisce i due semialberi è montato per interferenza) e il montaggio prevede una tolleranza di coassialita' molto ristretta tra le due parti.

rendere smontabile un albero a gomiti di un 4t complicherebbe molto tale verifica.inoltre realizzare un monoblocco in fonderia e lavorarlo solo nelle sup di contatto delle bielle(biella smontabile tipo 4cil 4t) è molto + semplice ed economico che utilizzare biella monoblocco e albero smontabile.

come dice athlon il carter pompa dei 2t richiede particolari geometrie ed inoltre,visto il suo impiego,richiede massima compattezza quindi ci si accontenta di un'equilibratura "alla buona" che su un monocilindrico è comunque esiguametnte realizzabile.

kikki2 · 16-03-2005, 07:26

non dipende anche dal fatto chel'albero del 2t lavora su cuscinetti mentre quello del 4t su bronzine?

energy+ · 16-03-2005, 11:44

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
non dipende anche dal fatto chel'albero del 2t lavora su cuscinetti mentre quello del 4t su bronzine?

E cosa cambierebbe kikki?

Mi pare sia solo 1 modo diverso x far scorrere l'albero ma nn penso ci siano problemi particolari nel fare 1 4T a cuscinetti!

(ma potrei anche sbagliarmi...)

Cmq i 2T hanno necessariamente bisogno dei cuscinetti x l'alta velocità di rotazione i 4T invece girando + bassi tipicamente possono sfruttare le bronzine che sono + stabili e affidabili nel tempo nonostante siano meno scorrevoli dei cuscinetti

ciao

Athlon · 16-03-2005, 11:52

Quote:

Originariamente inviato da energy+
E cosa cambierebbe kikki?

Mi pare sia solo 1 modo diverso x far scorrere l'albero ma nn penso ci siano problemi particolari nel fare 1 4T a cuscinetti!

(ma potrei anche sbagliarmi...)

Cmq i 2T hanno necessariamente bisogno dei cuscinetti x l'alta velocità di rotazione i 4T invece girando + bassi tipicamente possono sfruttare le bronzine che sono + stabili e affidabili nel tempo nonostante siano meno scorrevoli dei cuscinetti

ciao

per prima cosa i 2T usano i cuscineti perche' la lubrificazione e' MOLTO minore , infatti nel carter non c'e' tanto bell' olio come i 2T ma una miscela di aria , benzian ed un POCHINO di olio .. solo i cusicnetti sono in grado di fuznionare con cosi' poca lubrificazione.

Un altra GROSSA differenza e' che i cuscinetti sono un pezzo unico , mentre le bronzine sono fatte da 2 semigusci ...

Se hai un albero motore MONOLITICO NON puoi infilare il cuscinetto in sede , devi per forza usare una bronzina.

Se hai un 2T che usa solo cuscinetti puoi usare solo alberi scomponibili (altrimenti sarebbe impossibile ad esempio metteri il cusicnetto del piede di biella)

Riassumendo ...

i 2T DEVONO usare i cuscinetti per questioni di lubrificazione.

SE usi i cuscinetti DEVI usare un albero scomponibile.

energy+ · 16-03-2005, 11:59

Quote:

Originariamente inviato da Athlon

per prima cosa i 2T usano i cuscineti perche' la lubrificazione e' MOLTO minore , infatti nel carter non c'e' tanto bell' olio come i 2T ma una miscela di aria , benzian ed un POCHINO di olio .. solo i cusicnetti sono in grado di fuznionare con cosi' poca lubrificazione.

Un altra GROSSA differenza e' che i cuscinetti sono un pezzo unico , mentre le bronzine sono fatte da 2 semigusci ...

Se hai un albero motore MONOLITICO NON puoi infilare il cuscinetto in sede , devi per forza usare una bronzina.

Se hai un 2T che usa solo cuscinetti puoi usare solo alberi scomponibili (altrimenti sarebbe impossibile ad esempio metteri il cusicnetto del piede di biella)

Riassumendo ...

i 2T DEVONO usare i cuscinetti per questioni di lubrificazione.

SE usi i cuscinetti DEVI usare un albero scomponibile.

Eccolo ti pareva!

E' vero cmq nn ci avevo pensato soprattutto al fatto che nell'albero monolitico è 1 problema infilare i cuscinetti!

eh cazzarola capita via..........

ciao

serbring · 16-03-2005, 13:19

Quote:

Originariamente inviato da Athlon

per prima cosa i 2T usano i cuscineti perche' la lubrificazione e' MOLTO minore , infatti nel carter non c'e' tanto bell' olio come i 2T ma una miscela di aria , benzian ed un POCHINO di olio .. solo i cusicnetti sono in grado di fuznionare con cosi' poca lubrificazione.

Un altra GROSSA differenza e' che i cuscinetti sono un pezzo unico , mentre le bronzine sono fatte da 2 semigusci ...

Se hai un albero motore MONOLITICO NON puoi infilare il cuscinetto in sede , devi per forza usare una bronzina.

Se hai un 2T che usa solo cuscinetti puoi usare solo alberi scomponibili (altrimenti sarebbe impossibile ad esempio metteri il cusicnetto del piede di biella)

Riassumendo ...

i 2T DEVONO usare i cuscinetti per questioni di lubrificazione.

SE usi i cuscinetti DEVI usare un albero scomponibile.

grande athlon tutto chiaro....

ironmanu · 16-03-2005, 17:15

mi intrometto...
i vantaggi delle bronzine sui cuscinetti a sfere sono questi:
-ingombro minore
-temp massima raggiungibile maggiore
-maggiore silenziosita'
-leggermente +facili da montare
-capacita' di carico superiore
- nn hanno limite superiore di velocita' (che invece i cuscinetti hanno!!!)
qiundi a regimi molto elevati si usano le bronzine nn i cuscinetti come qualcuno qua sopre ha detto!!!!

infatti l'albero su cui sono calettate turbina e compressore nei turbocompressori delle auto poggiano su bronzine!!!!!

in generale i 2t funzionano a carter secco quindi le bronzione NON si possono usare.
i cuscinetti possono sopportare maggiore disassamento mantengono basso l'attrito anche a basse velocita'(cosa che le bronzine nn fanno e per questo nn sono adatte a moti soggetti ad arresti e partenze!)

serbring · 16-03-2005, 18:24

Quote:

Originariamente inviato da ironmanu
mi intrometto...
i vantaggi delle bronzine sui cuscinetti a sfere sono questi:
-ingombro minore
-temp massima raggiungibile maggiore
-maggiore silenziosita'
-leggermente +facili da montare
-capacita' di carico superiore
- nn hanno limite superiore di velocita' (che invece i cuscinetti hanno!!!)
qiundi a regimi molto elevati si usano le bronzine nn i cuscinetti come qualcuno qua sopre ha detto!!!!

infatti l'albero su cui sono calettate turbina e compressore nei turbocompressori delle auto poggiano su bronzine!!!!!

in generale i 2t funzionano a carter secco quindi le bronzione NON si possono usare.
i cuscinetti possono sopportare maggiore disassamento mantengono basso l'attrito anche a basse velocita'(cosa che le bronzine nn fanno e per questo nn sono adatte a moti soggetti ad arresti e partenze!)

inoltre i cuscinetti hanno un peso maggiore ed a differenza delle bronzine necessitano di una piccola manuntenzione....

11-03-2005, 09:46	#1
serbring Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Modena Messaggi: 4125	biella 2t mi ha detto un mio amico che i motori 2t non hanno il contrappeso all'albero per equilibrare il motore. E' vero? Come mai non serve?

11-03-2005, 10:20	#2
Athlon Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Messaggi: 3780	I due tempi poiche' usano il carter come pompa per la miscela hanno gli alberi con le spalle piene per minimizzare i volumi parassiti. L'equilibratura si ottiene creando delle cavita' all' interno delle spalle coprendole poi con dei tappi. ecco alcuni esempi di alberi motore di motore 2 TEMPI Questo INVECE e' un motore a 4 TEMPI , per la precisione della Yamaha TDM Qesto invec e' un normale albero motore di un automobile 4 Tempi Come puoi vedere nei 4 tempi si toglie tutto il metallo che e' possibile togliere. __________________ CIAO FABRIZIO .. CORRI TRA LE NUVOLE COME FOSSERO DUNE Ultima modifica di Athlon : 11-03-2005 alle 10:22.

12-03-2005, 00:21	#4
Sgarboman Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Provincia di TE (ma vicino PE) ~ Automobile: fiero possessore di un aspirato da 115 CV/litro ~ Abruzzo: la patria degli arrosticini! Messaggi: 1893	Vorrei aggiungere una cosa: gli alberi degli scooter non sono a spalle piene (quelli originali). __________________ ~ [...] The water can flow... or can crash! Be water my friend [...] ~ ~ VENDO antenna TMC GARMIN / ARCTIC COOLING ACCELER TWIN TURBO + ZALMAN ZM-HS1 ~ ~ CERCO Thermalright T-RAD2 GTX ~

15-03-2005, 20:57	#8
Mr Hyde Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Città: Massa Messaggi: 2955	hai le bielle intere cmq credo che quando ci sono grosse potenza in gioco vengano preferiti alberi monoblocco... __________________ HWU Scout Group Muletti, fissi e portatili Monitor LCD e CRT

15-03-2005, 21:58	#9
ironmanu Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: S.Maria di Sala (VE) Messaggi: 1081	c'è poi un problema di assemblaggio: nei 2t l'albero si smonta a meta'(il perno della biella che unisce i due semialberi è montato per interferenza) e il montaggio prevede una tolleranza di coassialita' molto ristretta tra le due parti. rendere smontabile un albero a gomiti di un 4t complicherebbe molto tale verifica.inoltre realizzare un monoblocco in fonderia e lavorarlo solo nelle sup di contatto delle bielle(biella smontabile tipo 4cil 4t) è molto + semplice ed economico che utilizzare biella monoblocco e albero smontabile. come dice athlon il carter pompa dei 2t richiede particolari geometrie ed inoltre,visto il suo impiego,richiede massima compattezza quindi ci si accontenta di un'equilibratura "alla buona" che su un monocilindrico è comunque esiguametnte realizzabile. __________________ "I Vitelli dei romani sono belli!"

15-03-2005, 16:19	#5
serbring Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Modena Messaggi: 4125	sapete perchè nelle bielle a 2t sono un corpo unico testa e cappello?

16-03-2005, 07:26	#10
kikki2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 2629	non dipende anche dal fatto chel'albero del 2t lavora su cuscinetti mentre quello del 4t su bronzine? __________________ Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ). Ciao pierpo!

16-03-2005, 17:15	#15
ironmanu Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: S.Maria di Sala (VE) Messaggi: 1081	mi intrometto... i vantaggi delle bronzine sui cuscinetti a sfere sono questi: -ingombro minore -temp massima raggiungibile maggiore -maggiore silenziosita' -leggermente +facili da montare -capacita' di carico superiore - nn hanno limite superiore di velocita' (che invece i cuscinetti hanno!!!) qiundi a regimi molto elevati si usano le bronzine nn i cuscinetti come qualcuno qua sopre ha detto!!!! infatti l'albero su cui sono calettate turbina e compressore nei turbocompressori delle auto poggiano su bronzine!!!!! in generale i 2t funzionano a carter secco quindi le bronzione NON si possono usare. i cuscinetti possono sopportare maggiore disassamento mantengono basso l'attrito anche a basse velocita'(cosa che le bronzine nn fanno e per questo nn sono adatte a moti soggetti ad arresti e partenze!) __________________ "I Vitelli dei romani sono belli!"

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