Hiroshima ...

[senzasoldi]

...era inevitabile in quel momento storico?

[xenom]

si scrive hiroshima

non si può dire, imho si poteva anche evitare :|

per lo meno nagasaki...

[FastFreddy]

Le opzioni erano due:

1) Iniziare l'invasione del Giappone con forze di terra, cominciando una battaglia che sarebbe potuta durare anni


2) Utilizzare la bomba atomica e ottenere la resa immediata del Giappone


Il resto è storia......











P.s.
Questa discussione sarebbe più indicata per "storia, politica e attualità"

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il resto è storia......

P.s.
Questa discussione sarebbe più indicata per "storia, politica e attualità"

Quoto!

[xenom]

un conto è sganciare una bomba, un'altro conto è sganciarne 2, la seconda il giorno dopo della prima :|

potevano risparmiare nagasaki almeno... imho si arrendevano cmq

[FreeMan]

Originariamente inviato da FastFreddy
P.s.
Questa discussione sarebbe più indicata per "storia, politica e attualità"

MOVED!!

>bYeZ<

[alphacygni]

Originariamente inviato da xenom
un conto è sganciare una bomba, un'altro conto è sganciarne 2, la seconda il giorno dopo della prima :|

potevano risparmiare nagasaki almeno... imho si arrendevano cmq

si ma gli ordigni da testare erano 2

[Alessandro Bordin]

Secondo me è stato sottovalutato il potere distruttivo non tanto della bomba in fase di scoppio (sono convinto che potendo, in quel momento, ne avrebebro sganciata una anche 100 volte più potente), quanto degli effetti delle radiazioni a breve, medio e lungo termine.

No, secondo me era inevitabile sia la prima che la seconda. Troppo poco tempo tra una e l'altra per capire la portata dell'evento.

Per loro era una grossissima bomba e nulla più.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Secondo me è stato sottovalutato il potere distruttivo non tanto della bomba in fase di scoppio (sono convinto che potendo, in quel momento, ne avrebebro sganciata una anche 100 volte più potente), quanto degli effetti delle radiazioni a breve, medio e lungo termine.

No, secondo me era inevitabile sia la prima che la seconda. Troppo poco tempo tra una e l'altra per capire la portata dell'evento.

Per loro era una grossissima bomba e nulla più.

Questo è più che sicuro, dal momento che anche a guerra finita hanno continuato a testare bombe facendole esplodere qui è là senza rendersi affatto conto delle conseguenze...ad esempio, pensando di essere al sicuro semplicemente facendo i test in un deserto in pieno territorio nazionale!

Vabbè, se si pensa che negli anni 30 si curavano i malati di artrite con i "benefici effetti" del calore indotto dalle radiazioni (ovviamente sparate direttamente sulla parte da curare)!

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Questo è più che sicuro, dal momento che anche a guerra finita hanno continuato a testare bombe facendole esplodere qui è là senza rendersi affatto conto delle conseguenze...ad esempio, pensando di essere al sicuro semplicemente facendo i test in un deserto in pieno territorio nazionale!

Visto che è il tuo campo, chi è che ha capito la follia della cosa per primo?

Vabbè, se si pensa che negli anni 30 si curavano i malati di artrite con i "benefici effetti" del calore indotto dalle radiazioni (ovviamente sparate direttamente sulla parte da curare)!

Stica, dei bei gamma e via che ti passa?

[FreeMan]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Stica, dei bei gamma e via che ti passa?

sisi... poi non senti + NULLA..

>bYeZ<

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Visto che è il tuo campo, chi è che ha capito la follia della cosa per primo?

Einstein, direi...cmq in teoria era noto che la fissione producesse atomi radioattivi (lo si prevede anche senza far avvenire in pratica alcuna fissione*) e che le radiazioni fossero nocive e causassero effetti anche a lungo termine (la radioattività si studiava dai tempi di Marie Curie che di leucemia da radiazioni c'è pure morta)...

Dubito però che ai militari interessasse approfondire il problema, probabilmente anche perché non arrivavano ad intuirne la portata.

*Il motivo è presto detto: gli atomi piccoli hanno un rapporto neutroni/protoni pari a 1, gli atomi più grandi arrivano a un valore di 1,5. Quindi se spacco in due un atomo di uranio con rapporto n/p di 1,5 ottengo due atomi grandi più o meno la metà, che dovrebbero avere n/p pari a 1,2-1,3 ma hanno, appunto, l'1,5 originario...ossia, in parole povere, sono instabili, vale a dire radioattivi.

Stica, dei bei gamma e via che ti passa?

Eh...il calore fa bene...le radiazioni producono calore...ed ecco trovata la cura più intelligente del secolo!!!

Per fortuna, però, non tutti i mali vengono per nuocere...se oggi si sa così tanto sugli effetti a lungo termine è anche grazie allo studio dei casi di questa povera gente. Li chiamiamo "grandi irraggiati" e sono stati essenziali per capire la complessità delle conseguenze delle radiazioni: gli effetti stocastici, il concetto di dose soglia...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Visto che è il tuo campo, chi è che ha capito la follia della cosa per primo?




Stica, dei bei gamma e via che ti passa?

Per me non è che non l'hanno capito, forse questo era vero 50 anni fa. Sanno benissimo la pericolosità di tali test, solo che chi li fa ritiene di avere ragioni tanto forti da far passare in secondo piano la pericolosità, sarebbe meglio dire la follia, di compiere certi esperimenti. Non si spiegherebbe altrimenti l'esecuzione, nel 1995, dei test francesi.

Sono convinto che se lo ritenessero conveniente, sia usa che russia riprenderebbero a fare botti qui e la. Senza troppe remore, del resto basta vedere i danni che hanno provocato sulle loro stesse popolazioni. Se solo vedeste la carta delle ricadute radioattive conseguenti le esplosioni nel deserto del nevada, rimarreste allibiti.

Ciao

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da LittleLux
Per me non è che non l'hanno capito, forse questo era vero 50 anni fa. Sanno benissimo la pericolosità di tali test, solo che chi li fa ritiene di avere ragioni tanto forti da far passare in secondo piano la pericolosità, sarebbe meglio dire la follia, di compiere certi esperimenti. Non si spiegherebbe altrimenti l'esecuzione, nel 1995, dei test francesi.

Sono convinto che se lo ritenessero conveniente, sia usa che russia riprenderebbero a fare botti qui e la. Senza troppe remore, del resto basta vedere i danni che hanno provocato sulle loro stesse popolazioni. Se solo vedeste la carta delle ricadute radioattive conseguenti le esplosioni nel deserto del nevada, rimarreste allibiti.

Ciao

Si, certo, parlavo di 50 anni fa.

PS Grazie Chri delle risposte

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
PS Grazie Chri delle risposte

Di nulla!

[lunaticgate]

Non potevamo mancare a questo thread!

Gli americani avevano affermato più volte che sia per il Giappone che per la Germania la resa doveva essere "incondizionata". ma nel cosiddetto proclama di Potsdam del 26 luglio, emesso da essi congiuntamente all'Inghilterra e alla Cina, vennero meglio chiarite le condizioni della resa per il Giappone.

Esso sarebbe stato privato del suo impero e occupato fino a quando non fosse ridiventato un paese pacifico e smilitarizzato, ma avrebbe conservato la propria indipendenza nazionale e il suo popolo sarebbe stato libero di decidere sulla futura forma di governo.

Il governo giapponese probabilmente pensò di avere ancora tempo fino alla metà dell'autunno per risolvere la resa, perchè gli americani non avebbero tentato di invadere le isole principali prima che fosse finita la stagione dei tifoni. ma gli americani, nonostante sapessero chiaramente che la forza militare giappone fosse ormai distrutta e ancor più le città devastate dai bombardamenti, il 6 e il 9 agosto sganciarono si Hiroshima e Nagasaki le due bombe atomiche provocando 200 mila morti e introducendo gli orrori dell'era atomica.

A giustificazione della prima bomba si poteva dire che doveva servire a far decidere i capi giapponesi ancora incerti alla resa, ma per la seconda bomba non c'erano giustificazioni.

Lascio la proclama di Hirohito del 15 Agosto 1945:

"Dopo aver riflettuto profondamente sulla situazione mondiale generale, abbiamo ordinato al governo di notificare a Stati Uniti, Gran Bretagna, Cina e Unione Sovietica che accettiamo la loro dichiarazione congiunta.
Assicurare la pace dei sudditi dell'Impero e dividere con tutti i paesi del mondo i benefici della comprosperità: questo è il ruolo che i nostri illustri antenati ci hanno tramandato.
Oggi, tuttavia, è difficile che la situazione militare abbia una svolta positiva e la situazione generale del mondo, non è più a nostro favore. il nemico ha cominciato ad usare un'arma nuova, estremamente crudele. La devastazione sta diventando incalcolabile. Continuare la guerra sfocerebbe nella distruzione della nazione, ma anche della civiltà umana. Come possiamo, dunque, proteggere i nostri sudditi che sono per noi come figli appena nati, e chieder perdono agli spiriti divini dei nostri antenati imperiali?
E' nostra volontà aprire una nuova era di grande pace, tollerando l'intollerabile e sopportando l'insopportabile.
Che l'intero paese, come ogni singola famiglia, abbia fede ferma nel carattere in indistruttibile della Terra degli Dei. Giuriamo di innalzare il fiore del nostro speciale spirito nazionale, con la determinazione di non restare indietro rispetto al progresso del mondo.
Nostri sudditi, siate la personificazione della nostra volontà."

Questo è un sunto di tutto il discorso.
E' interessante notare come Hirohito non usò parole come "resa" o "sconfitta", e ribadì che il Giappone era entrato in guerra per garantire la sopravvivenza dell'impero e la stabilità dell'Asia orientale, senza alcuna intenzione di violare la sovranità di alcun popolo.

[xenom]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Questo è più che sicuro, dal momento che anche a guerra finita hanno continuato a testare bombe facendole esplodere qui è là senza rendersi affatto conto delle conseguenze...ad esempio, pensando di essere al sicuro semplicemente facendo i test in un deserto in pieno territorio nazionale!

Vabbè, se si pensa che negli anni 30 si curavano i malati di artrite con i "benefici effetti" del calore indotto dalle radiazioni (ovviamente sparate direttamente sulla parte da curare)!

nah, lo sapevano, lo sapevano

gli americani in totale hanno condotto + di 400 test atomici, metti che ancora non sapevano della radiottività a lungo termine nel 45, ma dopo se ne sono resi ben conto, ma hanno continuato imperterriti a rompere i coglioni all'ambiente

tra l'altro nn oso immaginare quanti pesci abbiano ucciso con i loro 300 test subaquei

[xenom]

Originariamente inviato da LittleLux
Se solo vedeste la carta delle ricadute radioattive conseguenti le esplosioni nel deserto del nevada, rimarreste allibiti.

Ciao

ma fin che sono nel nevada cazzi loro, ma andare a rompere i coglions nel pacifico... :|

hanno contaminato tutto l'arcipelago intorno all'atollo bikini :|

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da xenom
nah, lo sapevano, lo sapevano

gli americani in totale hanno condotto + di 400 test atomici, metti che ancora non sapevano della radiottività a lungo termine nel 45, ma dopo se ne sono resi ben conto, ma hanno continuato imperterriti a rompere i coglioni all'ambiente

tra l'altro nn oso immaginare quanti pesci abbiano ucciso con i loro 300 test subaquei

Ma noi stavamo parlando appunto del '45 e degli anni immediatamente successivi (perché non lo capisce nessuno??? )

Poi, se non altro, si sono degnati di condurre i loro test sottoterra o sott'acqua...sempre meglio di quando li facevano all'aria aperta, anche se ovviamente l'ideale sarebbe stato piantarla lì...

Naturalmente anche in URSS si sono dilettati con questi simpatici botti...non si conoscono i dettagli, purtroppo (o per fortuna?)...

Il bello è che quasi nessuno, quando si parla del fatto che i tumori sono aumentati di colpo da un certo punto in poi (guarda caso negli anni 50-60...), pensa a questi test in atmosfera.

[LittleLux]

Originariamente inviato da xenom
ma fin che sono nel nevada cazzi loro, ma andare a rompere i coglions nel pacifico... :|

hanno contaminato tutto l'arcipelago intorno all'atollo bikini :|

Stiamo dicendo la stessa cosa. Se russi ed americani non si sono fatti problemi ad impestare la propria popolazione, figurati quanti se ne possono essere fatti per le altre. Vedi Marshall per gli usa, oppure kazakhstan.

QUESTO un link con qualche notizia sugli effetti nefasti dei test russi.

QUESTO per quanto riguarda quelli americani. Notare la carta dei follaut delle varie esplosioni.