Motori Turbo Diesel... quale???

[TurboCresta]

raga secondo voi vale la pena acquistare un 1900 8V o i nuovi 1500,1600 16V che hanno cavallerie di poco inferiori?

cosa cambia su un diesel tra 8 e 16 valvole?

rimappando è + affidabile il 1900 è vero?

HELP!

[Blind Guardian]

cosa devi farci con sta macchina? (4 anni fa sta domanda sarebbe stata banale, ma ora che la gente compra il diesel perché 'fa fico' o perché 'va dipppiù' meglio non dar nulla di scontato)

inoltre: NON tutti i 1.9 8v sono uguali, idem i 1.6/1.5 16v.

su un diesel l'incremento del numero delle valvole ha lo stesso effetto che su un motore otto.

[ciraw]

io ti consiglio il motore della renault il 1500 da 100cv oppure considera i multijet 16v del gruppo fiat
poi dipende da che macchina ti serve

[TurboCresta]

a me serve un compromesso tra consumi e prestazioni, nel senso che non posso permettermi un 2000 benza ma non voglio neanche un 1300mjet che fa 27 al litro ma non va un caxxo...

per questo puntavo o al 1900.8 o ai 1500.16 claro?

quale differenze ci sono?

[Bedo]

il 1.5 dci da 100 cv ha un ottimo allungo, ma non ha tutto quel "tiro" che ti aspetti da un diesel, in compenso è un motore molto omogeneo senza buchi nemmeno a 1500 giri

Imho il miglior compromesso è il 1.6 16v montato su Peugeot, Mazda, Ford, Volvo soprattutto nella configurazione Euro 4 con overboost....

quindi le candidate sono :

Peugeot 206 1.6 16v HDi
Peugeot 307 1.6 16v HDi
Ford Focus Cmax 1.6 16v Tdci
Mazda 3 1.6 16v TD(la mia favorita )

[Dix 3]

io metterei anche una honda civic 1.7 td da 101cv...
consumi decenti ma motore honda sotto il cofano

[TurboCresta]

credo che l'overboost sia solo su volvo e jaguar vero?

[85kimeruccio]

xke non un 1.4 tdi Wv ?

[Bedo]

sulla 307, il 1.6 16v HDi ha l'overboost che per alcuni secondi porta la coppia max a 27,0 kgm, inoltre grazie al FAP è in configurazione Euro 4; sulla 206 è in configurazione euro 4, ma per quanto riguardo l'overboost non ci giurerei.
sulla Focus Cmax, versione Euro 3 con coppia max di 24,5 Kgm a 1750 giri.
Sulla Mazda il 1.6 16v è Euro 3 con coppia max di 24,5 Kgm a 1750 giri, ma grazie ad una azzecata rapportatura spunta un ottimo 10"88 da 0-100 km/h!!(Prova di auto questo mese)


Sulla Volvo S40 e V50 dovrebbe uscire in versione con Overboost(visto che la 2.0d ce l'ha) ma non so se Euro 4.
Sulla Jaguar il 1.6 16v non è montato....e il 2.0d della X-Type è basato sul meno recente 1998 cc della Ford Mondeo e non sul nuovo 1997 cc .

[Blind Guardian]

altra domanda: quanta strada ci fai all'anno e quanto tieni l'auto?

[TurboCresta]

beh io faccio circa 15.000km l'anno... e la vorrei tenere a lungo...

puntavo sulla stilo jtd per il fatto che mi costa poco...

[Blind Guardian]

per 15k km/anno non so quanto ti convenga il diesel. Soprattutto ora che il trend di aumento del prezzo è *MOLTO* più marcato per il gasolio che non per la benzina.

Considera quanto il diesel ti costi di più rispetto all'equivalente benzina al momento dell'acquisto e fai le tue valutazioni.
Considera anche che il diesel, a parità di CF, ti costa mediamente di più di assicurazione.

Questo a livello logico/economico. Se poi "ti piace il diesel" perché puzza, perché ti unge le mani quando fai rifornimento e perché ti da l'illusione di spendere di meno quando lo usi (illusione perché il risparmio te lo giochi con il maggior costo d'acquisto, se non fai molta strada!) beh, prendilo pure.

ciao

[rookie]

Eh, sì, ma almeno per ora e per il mercato di Roma, comprarsi un benzina a meno che non sia un certo tipo di auto (grosse/sportive/molto costose) non ha senso anche se non si fanno tanti Km.
Le benzina ora hanno rivendibilità bassissime, io una Mondeo del 96 l'ho dovuta rottamare, vero che non era in buone condizioni, ma se fosse stata diesel l'avrei piazzata subitissimissimo. Mio suocero ha praticamente dovuto regalare la sua Marea SW 1.8 benzina, stesso discorso mio se fosse stata diesel, il benzina i concessionari NON lo prendono indietro.

Io comunque ora ho una C-Max 2.0 TDCi, ha un tiro che nell'utilizzo normale un benzina si sogna, oggi in cinque, salita bella decisa, 5a marcia (ne ha 6) e andava su a 1500 giri che era una bellezza, se aprivo il gas il motore riprendeva prontissimo, roba che con la mia Mondeo manco de 3a
Consuma parecchio più del 1.6 che ha un mio amico ma è tutto un altro motore, non farei il cambio manco morto.

Ricomprerei un benzina solo per un auto sportiva, o al limite una piccola utilitaria, tipo Panda se si fanno pochissimi Km.

[TurboCresta]

si concordo, andrei su un benzina solo se si parlasse di auto "sportiva" quindi con cavallerie prossime ai 200cv

per il resto quello che conta parekkio è anche la macchina in se, la stilo mi attiza tutta, al contrario di 206 e monovolumi vari...

forse la clio è un idea, sapete in che allestimento ha i sedili sportivi e cerchi da 15?

[Topomoto]

per il resto quello che conta parekkio è anche la macchina in se, la stilo mi attiza tutta, al contrario di 206 e monovolumi vari...

forse la clio è un idea, sapete in che allestimento ha i sedili sportivi e cerchi da 15?

La Stilo appartiene ad un segmento diverso (superiore) rispetto a 206 e Clio, non dovresti fare un paragone tra queste, secondo me.

[Blind Guardian]

Originariamente inviato da rookie
Eh, sì, ma almeno per ora e per il mercato di Roma, comprarsi un benzina a meno che non sia un certo tipo di auto (grosse/sportive/molto costose) non ha senso anche se non si fanno tanti Km.
Le benzina ora hanno rivendibilità bassissime, io una Mondeo del 96 l'ho dovuta rottamare, vero che non era in buone condizioni, ma se fosse stata diesel l'avrei piazzata subitissimissimo. Mio suocero ha praticamente dovuto regalare la sua Marea SW 1.8 benzina, stesso discorso mio se fosse stata diesel, il benzina i concessionari NON lo prendono indietro.

Io comunque ora ho una C-Max 2.0 TDCi, ha un tiro che nell'utilizzo normale un benzina si sogna, oggi in cinque, salita bella decisa, 5a marcia (ne ha 6) e andava su a 1500 giri che era una bellezza, se aprivo il gas il motore riprendeva prontissimo, roba che con la mia Mondeo manco de 3a
Consuma parecchio più del 1.6 che ha un mio amico ma è tutto un altro motore, non farei il cambio manco morto.

Ricomprerei un benzina solo per un auto sportiva, o al limite una piccola utilitaria, tipo Panda se si fanno pochissimi Km.

1) riparliamo della rivendibilità dei benzina tra tre anni, quando, se sarà seguito il trend attuale, il gasolio costerà il 10% in più della benzina (come accade attualmente in svizzera)

2) le auto "piccole" (Seg B e qualche Seg C) verso le quali mi pareva si stesse rivolgendo TUrbocresta hanno rivendibilità invariata tra diesel e benzina. Sia come facilità di vendita, sia come quotazione proporzionale. Ne ho avuto prova non più tardi di 1 mese fa quando mamma ha venduto la sua vecchia auto a benzina, per prenderne un'altra, sempre a benzina (e non della stessa marca). Il problema nasce nelle auto "grosse", in quanto uno che prende una mondeo si suppone che faccia almeno un po' di strada (se no prendeva una focus o una fiesta!), e quindi uno che vuol prendere la mondeo si orienterà verso il diesel. Per le auto piccole, chiedi pure ai rivenditori, non ci sono problemi, anche se sono a benzina. Anche le AR 147 1.6 (che poi piccolissime non sono) si vendono molto bene, sull'usato.

3) la maggiore coppia del turbo diesel ai bassi regimi è indubbiamente un vantaggio su tutte le auto, ma lo è soprattutto su auto medio-pesanti, che so, dai 1300kg in su (ragionando a spanne). Sotto, quando devi muovere 1000kg di macchina, dei mille mila Nm a 680rpm te ne fai sufficientemente poco.
Poi, se permetti, non confrontare un 2.0TD contro un 1.6 benzina aspirato. Se no mi dai liceità di rovesciare il confronto tra il tuo 2.0TD ed il motore della S4, che a MILLE giri fa TRECENTO Nm di coppia

4) da ultimo possiamo aggiungere il fatto che lavorando per tragitti brevi (tipici di chi fa poca strada all'anno, a meno che non si stia parlando di un camper ) un Tdiesel soffre *enormemente* di più di un benzina, per i seguenti motivi:
a) mette generalmente più tempo a scaldarsi pertanto lavora spesso a freddo, con conseguente impatto negativo sui consumi e sull'usura di camme, pistoni, canne e bronzine di biella.
b) la turbina, lavorando continuamente tra stati di quiete (semafori) e stati di accelerazione (ripartenze) NON gode affatto. Per dirne una, ricordo che il turbo del 1.3MJet gira a 105mila rpm. Fare 0-105000 rpm in 2 secondi per un turbo è un pelo stressante, soprattutto se a freddo. vien da se che meno si fa e meglio è.



Turbocresta: per stilo spero tu ti riferisca alla 3porte, le altre mi fanno cag...ehm, voglio dire... non mi piacciono molto!
Per la clio valuta che è a fine carriera
Per la 206 valuta che pure questa tra non molto andra in pensione, inoltre è stata valutata "The Gayest car of the Year" da non mi ricordo chi... Top Gear?

[Keanu]

Beh penso anche io che i prezzi Diesel, incrementeranno parecchio in questi anni (come e' logico che sia, visto le vendite pari se nn superiore di auto diesel rispetto ai benzina)
Cmq sia io ho un benzina (1.2) e anche facendo nn tantissimi Km, diciamo 15K annui, mi rendo conto che la benzina costa veramente tanto, e i consumi x quanto sia un auto che consuma poco, gira sempre in torno ai 12/13/14 litro (urbano)!
Un bel diesel come consumi si aggira intorno ai 16/18 se nn di piu (lupo ecc...) parlo di medie cilindrate (dal 1.2 ai 1.6)!

Quindi anche se un diesel costasse come un benzina si risparmierebbe lo stesso nei consumi

D'altronde non so' se i costi di gestione x i diesel sono maggiori rispetto ai benzina di pari cilindrata cosi come la manutenzione...?
Sapete darmi piu indicazioni su quest'ultimo argomento?

[TurboCresta]

si parlo della stilo 3 porte

per il discorso consumi purtroppo anche se tra 3 anni il diesel costera quanto la benza, rimarra sempre il fatto che un benza in media (come dice keanu) fa 12 al litro mentre un diesel piccolo (vedi 1300mjet o 1500dci) si aggira sopra i 20 al litro

ovvio le prestazioni sono quelle che sono, ma un bel 1900jtd fa sempre i suoi buoni 200kmh con una media di 18 al litro

per il discorso turbina, basta nel traffico non farla entrare ed il gioco è fatto... a che serve stare a 2000 giri nel traffico? quando con 1000rpm mi muovo da paura col dieselone puzzone???

[TurboCresta]

Originariamente inviato da Keanu
non so' se i costi di gestione x i diesel sono maggiori rispetto ai benzina di pari cilindrata cosi come la manutenzione...?
Sapete darmi piu indicazioni su quest'ultimo argomento?

che io sappia sono identici... forse paghi di piu di assicurazione...

[Blind Guardian]

Originariamente inviato da TurboCresta

ovvio le prestazioni sono quelle che sono, ma un bel 1900jtd fa sempre i suoi buoni 200kmh con una media di 18 al litro

io di 1.9jtd ne ho uno, e i 18 non li vedi manco dal balcone!
fai i 16, si. andando piano (110-120). in città fai i 14.
*qualcosa* meglio fanno i TDI 90/100 di VAG, ma non tanto.

comunque ribadisco: che un diesel consumi *mediamente* di meno non ci piove, parimenti non è discutibile nemmeno ilfatto che un diesel costi *sempre* di più dell'equivalente versione benzina. La soluzione dell'equazione comunque la da tranquillamente excel, creandosi un apposito foglio di calcolo.