Sudden Northwood Death Syndrome

[ax59pro_it]

ovvero i PIV che crepano improvvisamente.........dopo l'overclock.

Leggete questo post di due pagine e poi scrivete le vostre impressioni..........

Da quanto ho letto, sembra che i PIV siano uno dei pochi processori che smettano di funzionare se portati ad elevata
frequenza anche con vcore bassi e temperature basse.
Nel thread c'e' anche qualcuno a cui gli e' morto a 1.6volt........

Quindi uno dei pochi casi in cui l'overclock (nel senso dei MHz)
uccide la CPU, in genere la morte prematura era causata da
voltaggi alti o temperature alte........

0.13micron bah.......... vedremo come si comportano i chip di
AMD......


http://forum.oc-forums.com/vb/showth...p;pagenumber=1



dite la vostra.....

[fuztec25]

In effetti si leggono cose raccapriccianti...Comunque, da quel che ho desunto finora, il 70% delle morti da SNDS è causato da pintricks, il 20% da overvolts spinti... Un 5% da "non si sa bene quale sia la causa" ma quel che più preoccupa... Un 5% morti senza aver overcloccato nulla! E questo è pure peggio.

A Voi succedono cose "strane"? A vostro avviso, ovviamente...

Ciao, Fuz!

[ax59pro_it]

la questione secondo me e' importante.
Ho visto molti che con i TBRED A 1800+ viaggiano con voltaggi
assurdi, tipo 1.95volt.

Non vorrei assistere alla Sudden T-bred Death Syndrome.......

Sarebbe interessante vedere se qualcuno ha riscontrato la
stessa situazione di overclock che non reggono + dopo tot mesi..

[ax59pro_it]

Adesso faccio una supposizione che per sbagliata che possa essere dovrebbe pero' rendere l'idea......

supponiamo che il voltaggio massimo sostenibile da un circuito
sia lineare (e' evidente che non e' cosi' deve essere
di tipo esponenziale) con la dimensione del gate, se cosi' e'
allora supponiamo che il massimo sostenibile da circuito da
0.18micron sia 2.00volt per evitare dispersioni e forature dal gate
allora con le dovute proporzioni il massimo a lungo termine di
un circuito a 0,13 micron dovrebbe esseree 1.44volt.

C'e' pero' da dire una cosa: la foratura del dielettrico, supponendo
il materiale e la costante dielettrica costante dovrebbe essere
linearmente dipendente dallo spessore, quindi linearmente
dipendente rispetto alla tecnologia.

Ora e' evidente che la legge e' sbagliata, ma comunque rende
l'idea degli ordini di grandezza. Ho la netta impressione che
già 1.7-8 volt per i circuiti a 0.13 micron sia una vera enormità.

Mi viene da pensare una cosa, che in futturo la durata garantita dei processori verrà sicuramente diminuita dai produttori delle cpu
lavorando in modalità default. Sicuramente la questione overclock
diventerà sempre + delicata.......

[Gho57]

Possono essere molte le cause.....

Molte persone sono rimaste a "piedi" anche non overclocckando il proc....quindi...

Si può partire dall'alimentatore....al mio amico è saltato l'ali su di un p4 Northwood 2.6 che l'ha fulminato all'istante!!
Per fortuna sua aveva tutto in garanzia ma per capire che era l'alimentatore ne ha bruciate ben 2 di cpu!!
Ho controllato pure io, ma tutto risultava nella norma riguardo i voltaggi +12 +5 +3.3!! solo che ogni tanto impazziva fornendo ben il doppio dei voltaggi richiesti...

Stessa cosa vale per molte motherboard di qualità incerta!!
Stesso problema, l'instabilità pessima dei voltaggi!! con picchi superiori a quelli richiesti o impostati dal biOS!!!
Per esempio sulla mia epox 4g4a+ il tester segna un voltaggio del core ad 1.79 mentre nel bios l'ho impostato ad 1.85!!
Sulla sk. madre del mio amico (sempre lo stesso) nelle impostazioni del bios ha "vcore default" quindi 1.525 secondo default, ma la scheda madre fornisce ben 1.58/1.61 di voltaggio!!

Se poi si ha un alimentatore di merd@ e una sk. madre presa alla lidl....

Secondo me, (parlo per esperienza) un buon fattore per mandare in paradiso il proc. è la temperatura!!
Ho gia ucciso un northwood, tenendolo solamente ad 1.70 di vcore raffreddato con un Volcano 7+ e non superavo la temp di 54° sotto sforzo!! Ma è ANDATO!!!

Mentre ho sempre il mio Northwood [email protected] ad 1.85 di vcore raffreddato a liquido che viaggia ancora tranquillo e beato senza nessun problema di instabilità o eventi strani che portino a far presumere la morte prematura da circa un anno!!! Sempre ad 1.85 di vcore, sin dal primo giorno e acceso ben 12 ore al giorno!!

La temperatura secondo me è un fattore molto importante!!
Infatti sul pc che ho in sign. ho voluto il liquido anche se lo tengo a vcore di default!!

[ax59pro_it]

Ma quello dell'alimentatore e' un po' una stupidaggine, permettimelo: scaricati un datasheet, guarda il range di funzionamento di un PWM (il regolatore di tensione presente sulla
mobo che in genere e' sempre un harris, o un CS o Fairchild)
accettano ben piu' dei 5volt qulcuno 12 volt e qualcuno 7 volt.
Anche se l'alimentatore dovesse per sbaglio fornire per qualche istante 10 volt anziche' 5 (e anche li' la cosa e' un po' difficile)
comunque in molti casi sta nel range di funzionmento del pwm , che mantiene la tensione costante sul core oppure ci sono in quasi tutti i pwm ,l'over current (anti-short) e l'overvolt protection.

Quindi mi sento di assolvere l'ali. A meno che non sia proprio
disastrato e sballato del tutto in tutte le linee.

Per i voltaggi hai ragione, ho misurato tutte le schede che ho
avuto e lo scenario e' alquanto vario.

Es la mia msi, segna 1.84volt e sono ben 1,89volt.
La cusi-fx segna 1.6volt e sono 1,63volt. e via discorrendo....
Questo misurato nell'ultimo MOSFET di ogni sezione VRM.

Mi sa che il primo NORTHWOOD e' un esempio lampante dell'
S.N.D.S.

Comunque 1.85volt secondo me sono alquanto rischiosi.

Aspettiamo altre testimonianze.

[ax59pro_it]

comunque allora spiegati: da un anno lo tieni a 1.85 volt o a
defult? non si e' capito bene.

[NiKo87]

Interessante, vediamo di approfondire...

[okik]

anche a me mi é successo... un d1300 bruciato da un ali a 250W che ogni tanto aumentava sproporzionalmente quello che pc allert 3 chiamava"vcore0", portandolol a 0,18 a 0,23-4 quando era sotto sforzo.

[gabry24]

Il problema del vcore alto per i northwood credo che esista,dato che da più parti ci sono lamentele per proc andati,e il fatto delle temperature elevate dall'uso di vcore esagerati esistano pure ma a me non è.per fortuna capitato nulla di tutto ciò.
Il mio ex 1.8a @2400b preso a febbraio 2002 e venduto,insieme alla mobo e ram ad un amico e che sta funzionando ancora fisso a 1.725 vcore(l'asus ha vcore effettivi sempre superiori a quelli indicati nel bios e in questo arrivava anche a 1.82 vcore di picco),lo stesso proc l'ho portato con pintrick che c'è ancora adesso anche a 2.0 vcore per test ma anche per più di due ore,e ripeto sta ancora funzionando perfettamente e sempre tutto ad aria con dissi silenziosi.Mentre,invece per le ultime produzioni ho potuto notare in ben tre 2.4b che ho tenuto io stesso una certa insofferenza a vcore di oltre 1.75v.
L'ultimo che ho adesso 2.4b C1 gli è bastata una mezzora di burn-in a 1,825 vcore a frequenza default per farlo salire di più e renderlo più stabile rispetto a quando l'ho montato la prima volta,adesso uso normalmente 1.65-1,7 vcore e non di più.
Ecco,quello che voglio dire che non capisco questa quasi leggenda del burn-in a vcore eccessivi per periodi di addirittura settimane con programmi-tortura che fanno andare la cpu al max.
Questa è solo una mia supposizione,ma credo che la maggior paret delle bruciature sia dovuta anche a cattivo uso e senza riguardi dei processori e non perchè a me non sia capitato ma neanche a nessuno di tutti quelli che conosco e che overcloccano anche forte.
Il burn-in pesante andava bene,qualche volta,per gli amd .18 micron ma sempre per cosa empirica e mai per effettiva ripetitività del caso.
CIAO!!!

[Gho57]

Originariamente inviato da ax59pro_it
[b]comunque allora spiegati: da un anno lo tieni a 1.85 volt o a
defult? non si e' capito bene.

Su questo pc ho un C1 che va tranquillamente a 2880 senza overvolt!! quindi......

Nell'altro ho da quasi un anno un [email protected] (2560) tenuto SEMPRE ad 1.85!!! Tuttora è acceso ad 1.85!! Funziona ancora come un orologio e strarock solid!! Ho appena finito un superPI da 32m!!


Al mio sfortunato amico una volta sostituito l'alimentatore ha funzionato tutto alla perfezione!! Non ha piu avuto problemi....

[ax59pro_it]

uhmmm, altre esperienze?.........anche coi tbred.........

[NiKo87]

Originariamente inviato da ax59pro_it
[b]uhmmm, altre esperienze?.........anche coi tbred.........

I tbred sono ancora troppo giovani per stilare una lista delle perdite

[ax59pro_it]

il motivo del thread era questo, visto che quie tbredA 1800
sono davvero appetitosi.

Purtroppo ho molti dubbi sui vcore che si vedono in giro......
e sulla durata. Vorrei vedere come davvero ci si deve comprotare
con questi core. Se i problemi sorgono + con la temp che con la
freq piuttosto che con il vcore.

Sarebbe bello avere una casistica completa.

[Dave3D]

Originariamente inviato da ax59pro_it
[b]il motivo del thread era questo, visto che quie tbredA 1800
sono davvero appetitosi.

Purtroppo ho molti dubbi sui vcore che si vedono in giro......
e sulla durata. Vorrei vedere come davvero ci si deve comprotare
con questi core. Se i problemi sorgono + con la temp che con la
freq piuttosto che con il vcore.

Sarebbe bello avere una casistica completa.

Difatti leggevo questo thread con interesse perché volevo comprare un bel 1800 T-Bred...c'è gente che arriva addirittura a 2v!! Ma io mi chiedo se si rendono conto che aumentano il vcore di 0,4v?!! Gente che ad aria tiene queste CPU a 1,95v...mah, sarebbe come far andare i Palomino a 2,0-2,1v, senza liquido si rischia parecchio IMHO.

[ax59pro_it]

il problema non credo sia l'aria, ma solo il volt.
Le differenze di potenziale di 1.8 volt in su per i gate cosi' piccoli sono troppi.

Comunque sul forum che segnato c'e' già qualcuno con il tbred 1.7 defunto......

[emiliotot]

Vi posto le mie esperienze con un P4 2400....

Il problema, oltre all'effettiva durata nel tempo di CPU a 0,13m overvoltate a 1,6v e più, è la difficoltà oggettiva di ritornare a funzionare con voltaggi di default..

Mi spiego: La CPU overvoltata si comporta come un "tossico" della peggior specie: nel tempo ha bisogno di voltaggi sempre più elevati per funzionare correttamente, fino all'improvvisa dipartita tutt'altro che imprevedibile....

Quando le vostre CPU non salgono più come prima a voltaggio di default, mostrando errori blu dove prima erano rock solid, abbiamo le prime avvisaglie di una loro prossima dipartita...

Questo è vero anche per le RAM....Avete notato come qualche modulo fortemente overvoltato cominci a dare errori a frequenze e voltaggi standard qualora decidiate di riportate tutto a lavorare di default?

Meditateci su....

Nel mio caso, prima la CPU arrivava SENZA OVERVOLT a 2700 e più......Poi dopo circa un mese di funzionamento a 2900 con 1,7v, arriva a meno di 2650 Mhz..

Sta storia mi sembra abbastanza seria, non sottovalutatela e postate le vostre esperienze o molto presto potremmo avere un nuovo Forum, tipo cimitero virtuale dove piangere i nostri beneamati proci........

[Dave3D]

Originariamente inviato da ax59pro_it
[b]il problema non credo sia l'aria, ma solo il volt.
Le differenze di potenziale di 1.8 volt in su per i gate cosi' piccoli sono troppi.

Comunque sul forum che segnato c'e' già qualcuno con il tbred 1.7 defunto......

Già, comincio a pensare anch'io che non sia una questione di mero raffreddamento (anche se quello fa il resto). Questi core sempre + piccoli stanno diventando troppo delicati per i voltaggi a cui siamo stati abituati in questi anni.

[Vega25]

Originariamente inviato da emiliotot
[b]Vi posto le mie esperienze con un P4 2400....

Il problema, oltre all'effettiva durata nel tempo di CPU a 0,13m overvoltate a 1,6v e più, è la difficoltà oggettiva di ritornare a funzionare con voltaggi di default..

Mi spiego: La CPU overvoltata si comporta come un "tossico" della peggior specie: nel tempo ha bisogno di voltaggi sempre più elevati per funzionare correttamente, fino all'improvvisa dipartita tutt'altro che imprevedibile....

Quando le vostre CPU non salgono più come prima a voltaggio di default, mostrando errori blu dove prima erano rock solid, abbiamo le prime avvisaglie di una loro prossima dipartita...

Questo è vero anche per le RAM....Avete notato come qualche modulo fortemente overvoltato cominci a dare errori a frequenze e voltaggi standard qualora decidiate di riportate tutto a lavorare di default?

Meditateci su....

Nel mio caso, prima la CPU arrivava SENZA OVERVOLT a 2700 e più......Poi dopo circa un mese di funzionamento a 2900 con 1,7v, arriva a meno di 2650 Mhz..

Sta storia mi sembra abbastanza seria, non sottovalutatela e postate le vostre esperienze o molto presto potremmo avere un nuovo Forum, tipo cimitero virtuale dove piangere i nostri beneamati proci........

....sembra molto giusto quello che dici... e sicuramente il processo produttivo a 0.13 micron non garantisce grandi aumenti di v-core come accadeva per i 0.18.

Diciamo che se prima la vita media di una CPU overclockata era di circa 3 anni, ora credo che siamo vicini ai 2 anni. Parlando sempre però di overclock spinti.

[Mezzelfo]

Originariamente inviato da Vega25
[b]
Diciamo che se prima la vita media di una CPU overclockata era di circa 3 anni, ora credo che siamo vicini ai 2 anni. Parlando sempre però di overclock spinti.

Anche se nn si overvolta la vita media di una cpu overclockata è di 3 anni???