I pannelli solari inutili...

[jumpjack]

Calma, non sto dicendo che i pannelli solari sono inutili in generale: al contrario, sono utilissimi: quello che è inutile è un impianto da 3 kWp, del costo di 10-15000 euro, ripagabile in 8-10 anni di incentivi e rimborsi.
Questo tipo di impianti è inutile.

Ho registrato per un anno i consumi di casa mia.
Ecco il risultato:


Edit: siccome a distanza di due anni, rileggendo il mio stesso post, non lo capisco :-) , aggiungo una "legenda" per i grafici:
i grafici indicano per quale percentuale di tempo (asse verticale) l'assorbimento della casa rimane sotto un certo livello di potenza (asse orizzontale).
Cioè,
per il 50% del tempo la potenza assorbita è inferiore a 200W,
oppure
per il 70% del tempo la potenza assorbita è inferiore a 300W,
oppure
per l'80% del tempo la potenza assorbita è inferiore a 400W,
oppure
per il 90% del tempo la potenza assorbita è inferiore a 700W.

Chissà cosa avevo in mente quando ho tracciato dei grafici così illeggibili! :-)






Come si vede, ben il 90% dei consumi non arriva nemmeno a UN kW!!
In realtà non arriva nemmeno a 800 watt!

I dati esatti sono questi (per la potenza reale):
watt perc
100 6,07%
200 49,29%
300 68,45%
400 79,07%
500 86,41%
600 89,60%
700 90,54%
800 90,93%
900 91,13%
1000 91,21%
1100 91,26%
1200 91,41%
1300 91,62%
1400 91,82%
1500 92,22%
1600 92,50%
1700 92,60%
1800 92,66%
1900 92,68%
2000 92,70%
2100 92,71%
2200 92,74%
2300 92,80%
2400 92,91%
2500 93,00%
2600 93,09%
2700 93,17%
2800 93,24%
2900 93,26%
3000 93,27%

A pensarci bene, pero', in fondo non è un risultato affatto strano: non avendo forno elettrico o scaldabagno elettrico, le uniche cose che "succhiano" corrente sono lavatrice, lavastoviglie e aspirapolvere; e non è che passo 12 ore al giorno a lavare piatti, panni e pavimenti!

Il risultato è che per l'89,60% del tempo i miei consumi istantanti sono sotto i 600 watt.

Questo rende tranquillamente fattibile, secondo me, l'installazione di un semplice impianto fotovoltaico ad isola, con inverter da 1000 W (2000 se si vuole "tenersi larghi") e batterie da 200 o 400 Ah.
Il costo? 1200 il primo, meno di 2000 il secondo (su energiasolare100 punto it).
Il vantaggio: con la mia bolletta da 50 euro a bimestre, potro' rientrare nell'investimento dopo meno di 5 anni.... sempre se a questo punto non decido di comprare ALTRI apparati elettrici a basso consumo, tipo piastre a induzione per la cucina: infatti, con questo ragionamento, più la bolletta è alta, prima si rientra nell'investimento! Pero' deve trattarsi di consumi bassi e distribuiti: cioe', non è che a usare l'aspirapolvere 12 ore al giorno si rientra prima nell'investimento! Ma se uno ha una bolletta di 100 o 200 euro a bimestre perche' in casa c'e' tutto il giorno con TV e luci accese, significa rispettivamente rientrare nell'investimento in 2 anni e mezzo o in un anno e qulche mese!

Pero' ho due domande:

possibile che la mia TV LCD a 32 pollici consumi al massimo 70 watt? Credevo molto di piu'.

Quanto consumano le cucine a induzione?

E un impianto di riscaldamento elettrico, di quelli che chiamano "a pompa di calore"? Quanto consuma, di picco?

[microcip]

Inizia a vivere con due/tre donne e capirai di come anche 3000W siano pochi
Ormai il contatore da me salta mediamente tre volte a settimana...
Per le pompe di calore con un impianto del genere non combini un fico secco, ti servono almeno una decina di KW/h per tenere calda la casa sempre che quest'ultima non sia di centinaia di m2 e con stanze di 4mt di altezza.
Per le induzione idem, si va dal kw ai 3kw e oltre in base al "fuoco" che vuoi avere.
Oltretutto devi calcolare che i pannelli non rendono mai al 100% e col tempo perdono di efficienza.
Imho se vuoi la cucina ad induzione ti serve almeno un 6kw se vuoi scaldare con le pompe di calore auguri, io inizierei a comprare il campo di fianco a casa.
Con 1kw non ci combini quasi nulla se non mantenere acceso il televisore e simili.

[jumpjack]

Originariamente inviato da microcip

Con 1kw non ci combini quasi nulla se non mantenere acceso il televisore e simili.

E' quello che volevo fare, infatti (TV e illuminazione). Pero' non sapevo i consumi degli aggeggi che ancora non ho: per quelli semmai allora potrebbe essere utile l'ìmpiantone da 3 kWp... che pero' in quel caso penso si ripagherebbe in molto meno di 10 anni! Voglio dire, se la casa diventa COMPLETAMENTE elettrica, il risparmio non è più solo sulla corrente, ma anche sul gas per cucina e riscaldamento.

Tu e le tue donne quanto spendete di corrente a bimestre?

[microcip]

ah beh io ho bollette da 900/1000kw/h a bimestre
inizia a contare 2-3 pc in rete,televisore,phon,forno a microonde(800w),piastra per capelli e menate varie,3 freezer,luci, lavatrici e vedi che un 3kw è stretto e non di poco.
Ovvio se vivi da solo un 3kw può essere largo, personalmente a me basterebbero un paio di criceti con due accumulatori per il pc e una lampadina da 7W a risparmio .
Il problema degli impianti e quant'altro è che danno il massimo se fai casa su misura per loro, se hai casa di 30/40 anni fa devi disfare mezza abitazione e non si parla più di 10/15k €.

Imho se punti al risparmio, lascia perdere la corrente e punta sul riscaldamento, una termostufa a pellets può essere già un buon investimento e la ripaghi in un anno se sei uno freddoloso.
Se poi la casa è vecchia si può fare pure un discorso cappotto isolando il tutto e sostituendo i serramenti con dei doppi vetri o dei vetri a camera;non dico che sarai nelle hawaii ma la casa ti rimane più calda e la bolletta del gas sarà più leggera.

[Zerk]

Scusate ma io non ho capito i grafici, chi me li spiega?

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da Zerk

Scusate ma io non ho capito i grafici, chi me li spiega?

Ah boh...

Anyway, il fatto che una soluzione non risulti conveniente A TE non significa che non lo possa essere per altri. Si può montare anche un impianto più piccolo ma se c'è spazio sul tetto e si ha disponibilità economica di solito si tende a installare 3kWp per sfruttare al massimo lo scaglione di contributi statali (oltre i 3kWp il contributo è minore).
La prima domanda che ci si pone quando si vuole installare un impianto fotovoltaico non è quanta corrente di picco consumi ma quanti kWh annui.

[zappy]

Originariamente inviato da Zerk

Scusate ma io non ho capito i grafici, chi me li spiega?

anche io li trovo poco chiari.
Anzi, se ho capito bene cosa sono, li trovo decisamente sbagliati.

[zappy]

Originariamente inviato da microcip

Imho se punti al risparmio, lascia perdere la corrente e punta sul riscaldamento...

quoto. isola la casa: costa meno e risparmi di più.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Zerk

Scusate ma io non ho capito i grafici, chi me li spiega?

Vediamo se riesco a spiegarmi: il mio strumento memorizza ogni minuto quanto sto consumando in un preciso istante. In un giorno ho quindi 1440 campioni.

Di questi 1440 campioni, risulta che 1296 (il 90%) hanno valori minori di 700 Watt: cioe', per 1296 minuti su 1440 il consumo istantaneo non sale mai sopra i 700 Watt.

Questo succede perche' i consumi nell'arco della giornata sono di questo tipo:
http://www.planetmobile.it/jumpjack/...ta-feriale.JPG

3 kW servono solo nei rari e brevi momenti in cui si usano elettrodomestici ad alto consumo: ferro da stiro (che anche "acceso" per 2 ore, in realtà si accende solo pochi secondi ogni qualche minuto per mantenere la temperatura), forno a microonde (pochi minuti per volta), lavatrice (il lavaggio in sè consuma poco, il consumo grosso si ha quando si riscalda l'acqua con la resistenza elettrica), ecc...

Secondo me anche in una famiglia di più persone si avrebbe un grafico simile al mio: magari non il 90%, ma l'80% dei consumi sarebbe sotto i 7-800 W: per quanto puoi usare elettrodomestici "pesanti", non resteranno in modalità succhia-corrente per un totale complessivo di più di un'ora al giorno, forse due, esageriamo dicendo 3. E siccome un giorno dura 24 ore, abbiamo 3/24 = 12,5 %

Ergo, collegando un impianto solare da 800 W in modo che alimenti solo illuminazione, TV e frigo, ci si "libera" dell'87,5% della bolletta elettrica!
1000 kWh/bimestre vuol dire credo 200 euro bimestre: come dire che invece di pagare 200 euro se ne pagherebbero 25!

Microcip, secondo me varrebbe proprio la pena che tu comprassi un energy logger come il mio (Voltcraft EL 3500) o simili, e ci facessi vedere i tuoi grafici: alcuni milioni di famiglie potrebbero essertene grate!

[razziadacqua]

Bellissimo e interessantissimo lavoro.

A parte che non sò come tu faccia ad avere consumi così esugui...se penso che solo il mio pc ha un alimentatore da 1000w (si lo sò che non li ciuccia sempre,ma sopra i 400w ci sta di sicuro),Tv varie in standby,3frigo/congelatori, caldaia (a gas),forno elettrico...vabbè

E cmq anche io non capisco assolutamente quei due grafici...cioè,credo,ma non son proprio sicuro.

E o io o te abbiamo un pò di confusione sul discorso dei Watt,Kilowattora annui...quel discorso dei consumi non è mi è proprio chiaro e convincente: prendere 1pannello da 800w e inverter...ma dove vivi?All'equatore?(capito a cosa alludo?ad un discorso più astronomico )

P.S: noto ora nel tuo log la voce "registratore"...ho sorriso :'D

[razziadacqua]

Originariamente inviato da microcip

ah beh io ho bollette da 900/1000kw/h a bimestre
inizia a contare 2-3 pc in rete,televisore,phon,forno a microonde(800w),piastra per capelli e menate varie,3 freezer,luci, lavatrici e vedi che un 3kw è stretto e non di poco.
.

Ma infatti ora che ci penso noi abbiamo dovuto fare il passaggio alla fascia da 4Kw,perchè altrimenti ci saltava di continuo la luce se usavamo asciugatrice e forno insieme...fa te

[!fazz]

Originariamente inviato da razziadacqua

Bellissimo e interessantissimo lavoro.

A parte che non sò come tu faccia ad avere consumi così esugui...se penso che solo il mio pc ha un alimentatore da 1000w (si lo sò che non li ciuccia sempre,ma sopra i 400w ci sta di sicuro),Tv varie in standby,3frigo/congelatori, caldaia (a gas),forno elettrico...vabbè

E cmq anche io non capisco assolutamente quei due grafici...cioè,credo,ma non son proprio sicuro.

E o io o te abbiamo un pò di confusione sul discorso dei Watt,Kilowattora annui...quel discorso dei consumi non è mi è proprio chiaro e convincente: prendere 1pannello da 800w e inverter...ma dove vivi?All'equatore?(capito a cosa alludo?ad un discorso più astronomico )

P.S: noto ora nel tuo log la voce "registratore"...ho sorriso :'D

a meno che non hai un crossfire / sli abbastanza pesante i 400w non li passi per un pc normale ci si attesta sui 200-250w (calcola che un eeebox ha un consumo medio di 17w

[zappy]

Originariamente inviato da jumpjack

Vediamo se riesco a spiegarmi: il mio strumento memorizza ogni minuto quanto sto consumando in un preciso istante. ...

che strumento è? in cosa consiste? costa tanto?

Di questi 1440 campioni, risulta che 1296 (il 90%) hanno valori minori di 700 Watt: cioe', per 1296 minuti su 1440 il consumo istantaneo non sale mai sopra i 700 Watt....
...
Ergo, collegando un impianto solare da 800 W in modo che alimenti solo illuminazione, TV e frigo, ci si "libera" dell'87,5% della bolletta elettrica!

Sbaglio o nei tuoi calcoli hai dimenticato che il sole non c'è per 24 ore al giorno?

comunque al tuo posto mi preoccuperei dei 100W continui 24h/24: fanno 2.4 kwh al giorno, che -se capisco bene lo screenshot- è circa il 33% dei tuoi consumi.

[marchigiano]

per me sti conti sono inutili, basta vedere sulla bolletta i KWh che consumi e i KWh che producono i pannelli

se produci più che consumi ti conviene spostare alcuni consumi dal gas all'elettricità

sul discorso batterie secondo me non conviene perchè d'inverno ti ritroveresti sempre le batterie scariche e d'estate ne produrresti in eccesso, molto meglio renderla a enel

[Dumah Brazorf]

Assumendo un consumo medio di 6,4kWh al giorno sono a spanne 2350kWh annui.
Per coprire i tuoi consumi ci vorrebbe un impianto da 1,8-2kWp (mediamente la produzione annua si attesta sui 1200-1300kWh annui per kWp, dipende dalla latitudine)

[pacasa]

Originariamente inviato da jumpjack

...Ergo, collegando un impianto solare da 800 W in modo che alimenti solo illuminazione, TV e frigo, ci si "libera" dell'87,5% della bolletta elettrica!...

ammesso e non concesso che i dati che hai riportato siano corretti (sembrerò arrogante ma un grafico che non riporta le unità di misura sugli assi lo salto a piè pari), avendo tu stesso un impianto dovresti sapere come funziona e riconoscere l'errore nella frase che ho evidenziato.

[jumpjack]

Originariamente inviato da zappy

che strumento è? in cosa consiste? costa tanto?

Su menoenergia.com trovi il suo successore, il Voltcraft EL 4000. Il mio EL3500 lo comprai in germania 2-3 anni fa, pagando 65 euro comprensivi di spedizione.
Ha una memoria interna di 6 mesi e uno slot per SD Card, da usare per spostare i dati su PC ed elaborarli con l'apposito programma fornito.
http://jumpjack.wordpress.com/2010/0...umi-elettrici/

Sbaglio o nei tuoi calcoli hai dimenticato che il sole non c'è per 24 ore al giorno?

?? I miei calcoli non considerano affatto l'irraggiamento, quindi che c'entra il sole? Io ho misurato i CONSUMI, non la produzione di pannelli... che ancora non ho!

comunque al tuo posto mi preoccuperei dei 100W continui 24h/24: fanno 2.4 kwh al giorno, che -se capisco bene lo screenshot- è circa il 33% dei tuoi consumi.

Un giorno ho staccato TUTTO, anche radiosveglie, frigorifero, caricabatterie... e ho sempre quei cavolo di 100 watt di fondo!! Ma che cavolo puo' essere?!? Possibile che le lucine che stanno negli interruttori delle luci consumino tanto?

Originariamente inviato da razziadacqua

Bellissimo e interessantissimo lavoro.

A parte che non sò come tu faccia ad avere consumi così esugui...se penso che solo il mio pc ha un alimentatore da 1000w

Che c'entra, se usi il PC come termosifone è un altro discorso...

(si lo sò che non li ciuccia sempre,ma sopra i 400w ci sta di sicuro),Tv varie in standby,3frigo/congelatori, caldaia (a gas),forno elettrico...vabbè

http://www.planetmobile.it/jumpjack/...ta-feriale.JPG
Come dicevo, i consumi non sono continui; il primo grafico si puo' ottenere "a occhio" dal secondo: provate a tracciare una linea orizzontale in corrispondenza dei 700 watt.
Quante volte viene superata dal grafico?
Mai!
Invece i 400 watt li supero in tutto per una trentina di minuti, i 300 per un paio d'ore, e così via.
Ovviamente i giorni non sono tutti uguali, ma il senso è quello.

E o io o te abbiamo un pò di confusione sul discorso dei Watt,Kilowattora annui...quel discorso dei consumi non è mi è proprio chiaro e convincente: prendere 1pannello da 800w e inverter...ma dove vivi?All'equatore?(capito a cosa alludo?ad un discorso più astronomico )

In effetti il mio calcolo è fatto sulla potenza DI PICCO necessaria; poi pero' l'integrale della mia giornata energatica non l'ho calcolato, potrebbe anche darsi che un pannello da 800 W non basti.
Quel kit in realtà prevede di usare lampadine da 12 volt, e sto valutando la possibilità di cambiare l'impianto di casa (visto che comunque prese e luci hanno già due linee distinte). Pero' anche qui devo fare un po' di calcoli: energeticamente quanto conviene sostituire una lampadina da 220 V con una da 12 V, a parità di luminosità? E come collego la luminosità ai watt, nel caso di 12V?

P.S: noto ora nel tuo log la voce "registratore"...ho sorriso :'D

??

[teo1986]

Boh... Un impianto da 1KWp è veramente piccolino...
Alla latitudine di Bologna (dove abito) usando pannelli fotovoltaici con un rendimento del 14.3% (modulo sharp, ora nn ricordo il nome) produrresti in un anno 1413 KWh... Per questo conto ho considerato un orientamento dei moduli a SUD con l'inclinazione ottimale di 30° (dovresti anche verificare la fattibilità di tale orientamento a casa tua, in caso contrario il rendimento calerebbe)

Per fare una cosa intelligente dovresti conoscere il tuo consumo su base annua (così si possono eliminare gli sbalzi stagionali) poi vedere che tipo di impianto può servirti..

In ogni caso nn credo che produrre energia per accumularla possa convenire anche per i rendimenti dei vari inverter e accumulatori che dovresti usare...

[jumpjack]

Originariamente inviato da teo1986

In ogni caso nn credo che produrre energia per accumularla possa convenire anche per i rendimenti dei vari inverter e accumulatori che dovresti usare...

Non hai messo in conto che:
1) Ho pochi soldi da spendere
2) Devo ancora sentire di qualcuno che ha ricevuto i rimborsi per il FV ch dovrebbe ricevere per legge: tutti parlano di impianti e di calcoli e di rendimenti... ma nessuno parla mai di soldi recuperati.
3) Ho il pallino dell' "indipendenza elettrica"

Ormai la nostra vita è totalmente condizionata e dipendente dall'elettricità, senza elettricità non siamo NIENTE. Non è solo la luce o la tv: il frigo, le comunicazioni, il riscaldamento (ho la caldaia a gas... ma senza scintilla non si accende!), l'acqua calda... Senza elettricità, torniamo alla preistoria.
Quindi voglio una "soluzione di backup".
Oltretutto quegli impianti a isola sono espandibili, quindi potrei alla fine arrivare comunque a 3kW in 10 anni... ma senza dover aspettare&sperare che qualcuno mi rimborsi.

[teo1986]

Originariamente inviato da jumpjack

Non hai messo in conto che:
1) Ho pochi soldi da spendere
2) Devo ancora sentire di qualcuno che ha ricevuto i rimborsi per il FV ch dovrebbe ricevere per legge: tutti parlano di impianti e di calcoli e di rendimenti... ma nessuno parla mai di soldi recuperati.
3) Ho il pallino dell' "indipendenza elettrica"

Ormai la nostra vita è totalmente condizionata e dipendente dall'elettricità, senza elettricità non siamo NIENTE. Non è solo la luce o la tv: il frigo, le comunicazioni, il riscaldamento (ho la caldaia a gas... ma senza scintilla non si accende!), l'acqua calda... Senza elettricità, torniamo alla preistoria.
Quindi voglio una "soluzione di backup".
Oltretutto quegli impianti a isola sono espandibili, quindi potrei alla fine arrivare comunque a 3kW in 10 anni... ma senza dover aspettare&sperare che qualcuno mi rimborsi.

Hai considerato anche che gli accumulatori dopo un certo numero di cicli di carica scarica perdono rendimento?

Cmq se il tuo scopo è l'indipendenza dall'"enel" allora quella che hai prospettato è l'unica soluzione...

In questo sito: http://photosimpianti.blogspot.com/ trovi un paio di tools interessanti per una abbastanza veloce stima della produzione annua dei pannelli fotovoltaici...