Neofita: eos 1000d o nikon d3000 ??

Ciao a tutti,
vorrei avvicinarmi alla fotografia professionale, ma, essendo un neofita, vorrei iniziare con una reflex entry level per poi passare, dopo molta pratica, a qualcosa di davvero superiore. Avevo pensato quindi alle due macchine in oggetto. Quale consigliereste e perché?
Grazie anticipatamente

[ARARARARARARA]

Guarda io sto notando sempre più che per iniziare qualsiasi cosa va bene purchè non ci si ponga mai dei limiti.

Io nella mia esperienza sono andato sempre verso macchine migliori, ora mi trovo con un corredo che mi è sufficiente in gran parte delle situazioni e solo raramente mi sento limitato, ed ho abbracciato macchine come le 2 reflex nikon analogiche in firma che hanno ben pochi automatismi, ma anche una medio formato che è priva di qualsivoglia automatismo (esposimentro incluso) perchè alla fine la macchina a meno che non sia una compatta di quelle tutte automatiche conta davvero poco al fine di ottenere belle foto. Quello che conta è la fantasia, il mio consiglio è lascia da parte le minime differenze di prestazioni di quella o quell'altra lente o della macchina e pensa a che risultato vuoi ottenere, il come è un problema inesistente.

Cmq tra le due io sceglierei la D3000 per via dell'autofocus con 11 punti, per la migliore ergonomicità delle reflex nikon (è molto soggettivo devi provarle) e poi perchè sono un nikonista.

[jaypeg]

Se vuoi farti un'idea:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ht=d3000+1000d

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ht=d3000+1000d

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ht=d3000+1000d

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ht=d3000+1000d

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ht=d3000+1000d

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ht=d3000+1000d

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ht=d3000+1000d

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ht=d3000+1000d

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ht=d3000+1000d

Imho nikon per l'ergonomia, la sensazione di solidità e.. perchè è nikon!!
Canon per il sensore , "laiv viù" se pensi ti possa essere utile.

Grazie per le preziose dritte!
In effetti entrambe le macchine hanno pro e contro da valutare soggettivamente. Per l'ergonomia, dovrei provarle entrambe con mano. Diciamo che ero orientato verso la Canon per la migliore resa agli alti iso. Ho visto un po' di foto di entrambe e oltre gli 800 la nikon perde abbastanza il confronto. Non volevo quindi essere limitato nella scelta delle impostazioni visto che, iniziando, devo ancora trovare un mio stile e una mia vocazione fotografica (paesaggi, macro, ritratti ecc). Naturalmente, critiche a questo mio ragionamento da neofita ed ulteriori consigli o temi su cui riflettere, sono bene accetti

[jaypeg]

Originariamente inviato da Carnacky

Grazie per le preziose dritte!
In effetti entrambe le macchine hanno pro e contro da valutare soggettivamente. Per l'ergonomia, dovrei provarle entrambe con mano. Diciamo che ero orientato verso la Canon per la migliore resa agli alti iso. Ho visto un po' di foto di entrambe e oltre gli 800 la nikon perde abbastanza il confronto. Non volevo quindi essere limitato nella scelta delle impostazioni visto che, iniziando, devo ancora trovare un mio stile e una mia vocazione fotografica (paesaggi, macro, ritratti ecc). Naturalmente, critiche a questo mio ragionamento da neofita ed ulteriori consigli o temi su cui riflettere, sono bene accetti

Hai ragione nel voler scegliere bene.. ma okkio a non puntare tutto sugli iso..
Come ti potranno spiegar meglio altri più esperti di me quello che vedi a monitor come disturbo o grana praticamente non si avverte su stampa.. o per lo meno su stampe piccole o medie..
E comunque la differenza è di circa uno stop.

[Tarivor]

Sottolineando che l'ergonomia è una cosa abbastanza soggettiva, comunque faresti bene a mio parere a non lasciarti influenzare più di tanto dalle sensazioni che ti possono dare due corpi tenuti in mano per pochi minuti.

La 1000D ti dico subito che non è rifinita un granchè... oggettivamente al tatto è molto meglio meglio la Nikon. A livello prestazionale la Nikon ha un AF leggermente superiore e la Canon ha un sensore più pulito ad alti iso. Riguardo a questo il Nikon è nativo 200iso mentre il Canon 100iso e nonostante questo il Canon è almeno 1 stop o 1 stop e mezzo più pulito.
Altra grossa differenza, se ti interessa per davvero fare ritratti, è che la Nikon non può montare alcuni obiettivi fissi luminosi da ritratto (e non solo) tra cui l'economico (100€) 50ino 1.8 se non perdendo l'autofocus. Stessa cosa praticamente tutte le ottiche Tokina(zoom compresi). Dovresti ripiegare o sul più costoso 50 F1.4 (300€) o sul più corto 35 (150€).
Con la Canon monti tutto senza perdere l'autofocus... compreso l'ottimo 50mm F1.8 (80€) che ho io o una vasta gamma obiettivi a focale fissa (tra cui presto attingerò) che sulle entry level Nikon perdono l'AF.

Visto che dici che cerchi alti iso più puliti e che non sai bene cosa devi fare io ti consiglio la 1000D che non ti "nega" nulla e fa tutto egreggiamente (in rapporto a quel che costa)... stai solo attento che ti diano in kit l'obiettivo 18-55IS e non quello senza IS.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Tarivor

Riguardo a questo il Nikon è nativo 200iso mentre il Canon 100iso

Errore, D3000 monta il sensore 10 megapixel di D80 è un CCD e parte da iso 100, le nikon che partono da iso 200 (escludendo le vecchie D70 etc) hanno sensore CMOS e sono D5000 D90 D300 D700 etc... tutte macchine che hanno una qualità ad alti iso estremamente elevata, se cerchi iso alti tra le entry economiche il meglio è D5000, D90 è già troppo costosa forse, ma anche D5000 costa olto più di D3000 e 1000D quindi è forse fuori budget.

[Tarivor]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

Errore, D3000 monta il sensore 10 megapixel di D80 è un CCD e parte da iso 100, le nikon che partono da iso 200 (escludendo le vecchie D70 etc) hanno sensore CMOS e sono D5000 D90 D300 D700 etc... tutte macchine che hanno una qualità ad alti iso estremamente elevata, se cerchi iso alti tra le entry economiche il meglio è D5000, D90 è già troppo costosa forse, ma anche D5000 costa olto più di D3000 e 1000D quindi è forse fuori budget.

Corretto. Ho detto un'inesattezza. Grazie per la correzione.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Tarivor

Corretto. Ho detto un'inesattezza. Grazie per la correzione.

Bhè è normale confondersi c'è la D40 che parte da 200, ma la d40x da 100, la d50 parte da 200, la d60 parte da 100, la d70 parte da 200, la d80 da 100 la d90 da 200...

Alla fine credo che opterò per quella tra le due che, al momento dell'acquisto, presenta l'offerta più allettante. A proposito di offerte, qualcuno ha da suggerirmi qualche sito presso il quale acquistare? naturalmente in pm visto che non mi sembra si possa fare pubblicità in pubblico
Grazie ancora

[Tarivor]

Originariamente inviato da Carnacky

Alla fine credo che opterò per quella tra le due che, al momento dell'acquisto, presenta l'offerta più allettante. A proposito di offerte, qualcuno ha da suggerirmi qualche sito presso il quale acquistare? naturalmente in pm visto che non mi sembra si possa fare pubblicità in pubblico
Grazie ancora

Dai un'occhiata con trovaprezzi.it... considera che alcune volte conviene comprare corpo e ottica separati perchè molte volte le ottiche base vengono scorporate dal kit.
Quindi cerca:
Canon 1000d + 18-55IS
Nikon D3000 + 18-55VR
Eviat le vensioni non stabilizzate

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Tarivor

Dai un'occhiata con trovaprezzi.it... considera che alcune volte conviene comprare corpo e ottica separati perchè molte volte le ottiche base vengono scorporate dal kit.
Quindi cerca:
Canon 1000d + 18-55IS
Nikon D3000 + 18-55VR
Eviat le vensioni non stabilizzate

Io la D3000 la consiglio con il 18-105, costa poco di più del 18-55 vr ma è molto meglio soprattutto per la maggiore escursione che ti permette di sopravvivere con 1 sola ottica per parecchio tempo senza troppi problemi!

[Tarivor]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

Io la D3000 la consiglio con il 18-105, costa poco di più del 18-55 vr ma è molto meglio soprattutto per la maggiore escursione che ti permette di sopravvivere con 1 sola ottica per parecchio tempo senza troppi problemi!

Bhe... buona scelta sicuramente ma costa appena 2 volte tanto il Nikkor 18-55vr e 2,7 volte il Canon 18-55is e non è che vada meglio... ha semplicemente più escursione (6x).
Comqunue se ci dice il budget lo si consiglia sicuramente meglio anche sull'ottica o sulle ottiche visto che il bello delle reflex è proprio il poter cambiarle.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Tarivor

Bhe... buona scelta sicuramente ma costa appena 2 volte tanto il Nikkor 18-55vr e 2,7 volte il Canon 18-55is e non è che vada meglio... ha semplicemente più escursione (6x).
Comqunue se ci dice il budget lo si consiglia sicuramente meglio anche sull'ottica.

Bhè non costa tanto comunque, è un po' la storia del tasso alcolico e il telegiornale: assassino della strada aveva un tasso alcolico doppio al consentito... uhm si ok 1 è il doppio di 0,5 ma è comunque poco! E qui è lo stesso il 18-105 in kit non so bene cosa costi, ma penso sui 200, fuori dal kit costa 270 e cmq il 18-105 è nettamente eglio del 18-55 anche per via della ghiera di messa a fuoco che è nettamente migliore da usare in manuale e questo vale anche rispetto il 18-55 canon

[Tarivor]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

Bhè non costa tanto comunque, è un po' la storia del tasso alcolico e il telegiornale: assassino della strada aveva un tasso alcolico doppio al consentito... uhm si ok 1 è il doppio di 0,5 ma è comunque poco! E qui è lo stesso il 18-105 in kit non so bene cosa costi, ma penso sui 200, fuori dal kit costa 270 e cmq il 18-105 è nettamente eglio del 18-55 anche per via della ghiera di messa a fuoco che è nettamente migliore da usare in manuale e questo vale anche rispetto il 18-55 canon

Tanto per riferimento allora ecco i prezzi di un noto shop online:
Canon 1000D solo corpo -> 314€
Nikon D3000 solo corpo -> 328€ (suppongo senza garanzia Nital ma standard)

Canon 18-55IS -> 78€
Nikkor 18-55VR -> 105€ (suppongo senza garanzia Nital ma standard)
Nikkor 18-105VR -> 210€ (suppongo senza garanzia Nital ma standard)

A questo punto aggiungerei per completezza anche i tele:
Nikkor 55-200VR -> 185€ (suppongo senza garanzia Nital ma standard)
Canon 55-250IS -> 187€

In altri shop online invece ho trovato:
Nikon D3000+18-105VR -> 525-550€ (non ho idea del tipo di garanzia)

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Tarivor

Tatno per riferimento ecco i prezzi di un noto shop online:
Canon 1000D solo corpo -> 314€
Nikon D3000 solo corpo -> 328€ (suppongo senza garanzia Nital ma standard)
Canon 18-55IS -> 78€
Nikkor 18-55VR -> 105€ (suppongo senza garanzia Nital ma standard)
Nikkor 18-105VR -> 210€ (suppongo senza garanzia Nital ma standard)

A questo punto aggiungerei per completezza anche i tele:
Nikkor 55-200VR -> 185€ (suppongo senza garanzia Nital ma standard)
Canon 55-250IS -> 187€

vabbhè 210 € per un tuttofare è tanto? Sono poi 100€ più del 18-55 che la gente tiene un po' e poi sostituisce con un altro ma lo tiene in firma perchè non vale neppure la pena di venderlo perchè bisognerebbe darlo via per 50€ e sbattersi pure per venderlo! E cmq la qualità costruttiva è superiore, ma anche lo schema ottico è ben diverso, è internal focus con tutti i vantaggi che ne conseguono... es la messa a fuoco manuale è migliore, se ci metti un filtro non hai problemi (prova a mettere a fuoco in manuale e poi a cambiare polarizzazione con il 18-55... non è divertente) e ha un'ottima stabilizzazione, inoltre a parità di focale con i 18-55 è più luminoso... insomma è un'altra lente e vale certamente più di quel che costa mentre non direi lo stesso per i 18-55 che sono lenti che non capisco proprio, non sono di qualità e non hanno un elevata escursione, non sono molto luminosi... almeno 1 delle 3 cose deve esserci, o qualità o escursione o luminosità, il 18-105 non sarà luminoso anche se è meglio dei 18-55, non sarà di elevata qualità, ma almeno ha una buona escursione che lo rende versatile!

[Tarivor]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

vabbhè 210 € per un tuttofare è tanto? Sono poi 100€ più del 18-55 che la gente tiene un po' e poi sostituisce con un altro ma lo tiene in firma perchè non vale neppure la pena di venderlo perchè bisognerebbe darlo via per 50€ e sbattersi pure per venderlo! E cmq la qualità costruttiva è superiore, ma anche lo schema ottico è ben diverso, è internal focus con tutti i vantaggi che ne conseguono... es la messa a fuoco manuale è migliore, se ci metti un filtro non hai problemi (prova a mettere a fuoco in manuale e poi a cambiare polarizzazione con il 18-55... non è divertente) e ha un'ottima stabilizzazione, inoltre a parità di focale con i 18-55 è più luminoso... insomma è un'altra lente e vale certamente più di quel che costa mentre non direi lo stesso per i 18-55 che sono lenti che non capisco proprio, non sono di qualità e non hanno un elevata escursione, non sono molto luminosi... almeno 1 delle 3 cose deve esserci, o qualità o escursione o luminosità, il 18-105 non sarà luminoso anche se è meglio dei 18-55, non sarà di elevata qualità, ma almeno ha una buona escursione che lo rende versatile!

Permettimi di dissentire soprattuto sul fatto che sia un tuttofare... un uso generalista di copre su APSC con focali da 18mm a 200mm. Poi che 210€ non siano tanti è molto relativo... allo stesso modo potrei dirti che 265€ per due obiettivi come il Canon 18-55is e il Canon 55-250is, che ti coprono per davvero l'uso generalista e non solo, sono pochissimi e ti permettono di dilazionare la spesa. Più o meno lo stesso potrei dirti per i corrispettivi Nikon ma, ripeto, i discorsi sulle cifre sono molto relativi.

Va bhe... comunque è inutile fasciarsi la testa prima... se non sappiamo il budget a disposizione stiamo parlando del più e del meno.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Tarivor

Permettimi di dissentire soprattuto sul fatto che sia un tuttofare... un uso generalista di copre su APSC con focali da 18mm a 200mm. Poi che 210€ non siano tanti è molto relativo... allo stesso modo potrei dirti che 265€ per due obiettivi come il Canon 18-55is e il Canon 55-250is, che ti coprono per davvero l'uso generalista e non solo, sono pochissimi e ti permettono di dilazionare la spesa. Più o meno lo stesso potrei dirti per i corrispettivi Nikon ma, ripeto, i discorsi sulle cifre sono molto relativi.

Va bhe... comunque è inutile fasciarsi la testa prima... se non sappiamo il budget a disposizione stiamo parlando del più e del meno.

bhè è un pelino più pratico il 18-105 rispetto ad un 18-55 e 55-250, non devi cambiare ottica a 55mm ossia ad una lunghezza che io trovo molto utile quindi a quella lunghezza pretendo di poter variare senza sbattimenti (per me il must di focali in dx è 24-70, infatti quello è ciò che comprerò) poi ognuno la pensa a suo modo, cmq io trovo migliore l'accoppiata 18-105 + 70-300 rispetto a 18-55 55-250, credo che le ottiche zoom debbano sempre sovrapporsi un po' come focale per essere più pratiche da usare!

[Vinc]

Originariamente inviato da Tarivor

Permettimi di dissentire soprattuto sul fatto che sia un tuttofare... un uso generalista di copre su APSC con focali da 18mm a 200mm. Poi che 210€ non siano tanti è molto relativo... allo stesso modo potrei dirti che 265€ per due obiettivi come il Canon 18-55is e il Canon 55-250is, che ti coprono per davvero l'uso generalista e non solo, sono pochissimi e ti permettono di dilazionare la spesa. Più o meno lo stesso potrei dirti per i corrispettivi Nikon ma, ripeto, i discorsi sulle cifre sono molto relativi.

Va bhe... comunque è inutile fasciarsi la testa prima... se non sappiamo il budget a disposizione stiamo parlando del più e del meno.

Beh tuttofare dipende dal tipo di utilizzo.
Io il 18-105 lo uso regolarmente nelle uscite leggere, foto ricordo, vacanza... e lo giudico un tuttofare (ed anche buono in rapporto al prezzo), nel senso che copre la maggiorparte delle esigenze fotografiche "non premeditate" senza la rottura della focale spezzata a 55mm (che con il mio tipo di uso mi costringerebbe ad un continuo accontentarsi, millimetricamente parlando , per non cambiare ottica in continuazione...).
A mio modo di vedere il 18-105 vale assolutamente i 100 euro aggiuntivi che richiede rispetto al 18-55 (lente che conosco anch'essa bene in quanto la usa mia moglie).

Grazie sempre a tutti per i preziosi interventi e consigli. Sto ancora valutando ed ogni cosa è ben accetta! Per quanto riguarda il budget, vorrei stare intorno ai 450-500 euro, non di più, considerando il fatto che mi sto avvicinando ora al mondo della fotografia professionale e non vorrei fare errori o trovarmi troppo spaesato con macchine "troppo" professionali.
Rinnovo i ringraziamenti e il sostegno...non mancherò di mostrare i miei primi lavori appena effettuo l'acquisto Anche perché dopo la macchina inizierò a chiedere consigli e lumi sulle varie tecniche, terminologie ecc ecc