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Old 01-03-2009, 21:04   #1
Krammer
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mx5

salve a tutti!
saranno da 5 anni che voglio prendermi una spiderina tipo mx5, ma non ne ho mai avuta la concreta possibilità.
ora che la mia vecchia macchina mi sta lasciando devo decidermi in fretta, se acquistare la mia sognata mx5 oppure "rassegnarmi" ad una più normale, comoda ed economica utilitaria.

anche la mia ragazza in questo periodo sta comprando una macchina, e vedo che i prezzi sono incredibilmente favorevoli per alcuni modelli.
in particolare con gli incentivi statali sui carburanti ecologici, la rottamazione e gli sconti (probabilmente dovuti alla crisi di vendite) si riesce ad esempio a portarsi a casa con 11mila€ una grande punto 1.4 dynamic con tutti gli accessori utili e a gpl/metano, oppure per 8mila€ una punto 1.2 anche quella ben equipaggiata e a gpl: devo ammettere che con prezzi del genere la sicurezza di prendere la spider vacilla un bel po'!
non è possibile usufruire di alcun incentivo sui carburanti, non uscendo versioni gpl, mi pare che il bonus rottamazione sia inferiore, e poi i prezzi non sono scesi di una virgola negli ultimi 4 anni da quando è uscito l'ultimo modello di mx5:si parte da oltre 21mila€ per il modello base base di listino.
insomma dovrei spendere sui 20mila grossomodo per un modello minimamente equipaggiato (prenderei la versione wind piuttosto che la earth di base), da cui eventualmente aggiungerci impianto gpl e hard top.

avrei parecchie domande e dubbi, cerco di elencarli:

1) che voi sappiate ci saranno in vista riduzioni di prezzo nei prossimi mesi per la mx5, considerata magari la crisi economica?
2) modello roadstar con capote in tessuto - roadstar coupe con capote metallica elettrica: i pro e i contro. io ho sempre pensato che il miglior modello sia il classico con capote in tessuto, anche per evitare eventuali problemi di apertura/chiusura (se si sputtana il meccanismo della capote elettrica credo costi molto di più di quello manuale). però è probabile che per l'inverno debba prendere anche l'hard top, che costa 2-3mila€ mica patatine! e sommandoci qual prezzo alla fine viene ad essere più economica quella con capote elettrica. e anche nell'usato vedo che le migliori offerte riguardino il modello roadstar coupe... che ne dite, cosa prendereste?
3) dilemma nuovo/usato: anche qui il dubbio è grande. la mia idea era di prendere una mx5 della terza generazione, con i controlli di stabilità elettronici che all'inizio male non faranno e certificata euro4. solo che gli usati degli ultimi anni costano moltissimo, si parte comunque da 15mila€ per le offerte più allettanti, modello capote manuale (quindi probabili altri 2mila di hard top). nuova invece si parte dai 20-21mila, avendo la vecchia auto da rottamare. oppure altra alternativa è scendere di prezzo magari anche sotto i 10mila negli usati più vecchi e prendere il modello di seconda generazione che non mi entusiasma rispetto al terzo.
la vostra opinione: nuovo, usato recente o usato vecchio?
4) dilemma carburante: benza o gpl? premesso che non so neanche se il gpl si possa montare ma presuppongo di si: quanto viene a costare grossomodo? come cambiano le prestazioni ed i consumi a gas rispetto a benzina? quanto spazio bagagliaio rimane se si mette il gpl (ammesso che ne resti) e quanti km di autonomia avrebbe col gas?
io volevo montarcelo per risparmiare sui consumi: non la uso molto, quasi solo il w.e. perchè la settimana a lavoro ci vado in treno, però a volte mi capita di dover usare la macchina e sono 200km andata e ritorno, a benza credo che il mio capo non sarebbe molto contento di pagare il rimborso spese
5) differenze tra versione earth e wind (mx5 terza serie): io come accennavo sopra pensavo di prendere il secondo modello che ha in più controlli elettronici, clima automatico, capote con tessuto più resistente, autoradio migliore con controlli sull volante. ma non so se questo valga i 2mila€ e passa di differenza... e poi: l'autoradio è mp3 oppure ha un attacco usb o il jack per l'ipod? se non li avesse, sarebbe possibile cambiare autoradio e mantenere i controlli sul volante?

ecco credo di aver scritto tutti i miei dubbi, che spero sappiate fugarmi

sempre pensando che alla fine potrei cedere alla convenienza della punto/gpunto nuove
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Old 01-03-2009, 21:23   #2
Ducati 998
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1) che voi sappiate ci saranno in vista riduzioni di prezzo nei prossimi mesi per la mx5, considerata magari la crisi economica?
Questo non so dirtelo però c'è sempre la voce in giro che le macchine cabrio è sempre bene comprarle di inverno che si spunta uno sconto maggiore... Se la voce fosse vera in realtà il momento migliore sarebbe pure passato... boh!
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2) modello roadstar con capote in tessuto - roadstar coupe con capote metallica elettrica: i pro e i contro. io ho sempre pensato che il miglior modello sia il classico con capote in tessuto, anche per evitare eventuali problemi di apertura/chiusura (se si sputtana il meccanismo della capote elettrica credo costi molto di più di quello manuale). però è probabile che per l'inverno debba prendere anche l'hard top, che costa 2-3mila€ mica patatine! e sommandoci qual prezzo alla fine viene ad essere più economica quella con capote elettrica. e anche nell'usato vedo che le migliori offerte riguardino il modello roadstar coupe... che ne dite, cosa prendereste?
Qui si entra nel campo della filosofia... personalmente la spider vera per me ha obbligatoriamente la cappotta in tessuto... però questo ha le sue grane. Prima di tutto d'inverno la cappotta va protetta dal freddo e dalle gelate (anche per questo si monta l'hard top) e inoltre la cappotta in tessuto offre sempre buoni spunti ai vandali, che con oggetti appuntiti o taglienti le rovinano.
D'altro canto la cappotta elettrica fissa solitamente riduce lo spazio disponibile nel bagagliaio, però non so se questo sia vero o meno per la mx5.
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3) dilemma nuovo/usato: anche qui il dubbio è grande. la mia idea era di prendere una mx5 della terza generazione, con i controlli di stabilità elettronici che all'inizio male non faranno e certificata euro4. solo che gli usati degli ultimi anni costano moltissimo, si parte comunque da 15mila€ per le offerte più allettanti, modello capote manuale (quindi probabili altri 2mila di hard top). nuova invece si parte dai 20-21mila, avendo la vecchia auto da rottamare. oppure altra alternativa è scendere di prezzo magari anche sotto i 10mila negli usati più vecchi e prendere il modello di seconda generazione che non mi entusiasma rispetto al terzo.
la vostra opinione: nuovo, usato recente o usato vecchio?
Non lo so... personalmente usato solo se buono e certificabile (ovvero tagliandi regolari e scritti sul libretto manutenzione, garanzia del venditore per 1 anno etc etc). In generale, se dovessi vederne qualcuna usata, controlla soprattutto la tenuta della cappotta e la bontà delle guarnizioni dei finestrini.
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4) dilemma carburante: benza o gpl? premesso che non so neanche se il gpl si possa montare ma presuppongo di si: quanto viene a costare grossomodo? come cambiano le prestazioni ed i consumi a gas rispetto a benzina? quanto spazio bagagliaio rimane se si mette il gpl (ammesso che ne resti) e quanti km di autonomia avrebbe col gas?
io volevo montarcelo per risparmiare sui consumi: non la uso molto, quasi solo il w.e. perchè la settimana a lavoro ci vado in treno, però a volte mi capita di dover usare la macchina e sono 200km andata e ritorno, a benza credo che il mio capo non sarebbe molto contento di pagare il rimborso spese
Se ci fai pochi km lasciala benzina... poi se al tuo capo la cosa non gli piace problemi suoi, ti fornirà lui una macchina con la quale muoverti. Adesso non so se il motore madza e gasabile, però solitamente mettono la bombola toroidale, ovvero quella che va al posto della ruota di scorta. Questo comporta che perdi la ruota di scorta e quindi o la lasci nel bagagliaio (che già di suo è piccolo) oppure la sostituisci con un kit di emergenza, che però ha i suoi limiti nel caso di danni più seri alle gomme.
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Troy Bayliss: l'eroe dei 2 mondi!! W-SBK Champion e vincitore della gara MotoGP di Valencia 2006!
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Old 01-03-2009, 23:27   #3
Zortan69
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compra una NB 1.8, o una NC 2.0 con tetto in tela. L'hard top non è assolutamente necessario, è meglio ma non necessario.

E poi schiaccia i link in firma.
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Old 01-03-2009, 23:31   #4
El_Camino
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Originariamente inviato da Zortan69 Guarda i messaggi
compra una NB 1.8, o una NC 2.0 con tetto in tela. L'hard top non è assolutamente necessario, è meglio ma non necessario.

E poi schiaccia i link in firma.
ti serve più potenza a fare il drift sulla tua firma.
El_Camino è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-03-2009, 23:43   #5
Krammer
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Originariamente inviato da Zortan69 Guarda i messaggi
compra una NB 1.8, o una NC 2.0 con tetto in tela. L'hard top non è assolutamente necessario, è meglio ma non necessario.

E poi schiaccia i link in firma.
hmm no la cilindrata maggiore la escludo, o compro una NB 1.6 o una NC 1.8, non voglio nè troppa potenza (anche perchè è la prima macchina a trazione posteriore e ben cavallata, vengo da 10 anni di clio 55cv piantata come una mula ) nè voglio spendere troppo di benza e assicurazione. già la spider è uno sfizio da folli per me, non voglio nè posso esagerare

l'hard top mi sa che è necessario se la capote si rovina con le gelate, non ho un box starebbe sempre fuori in giardino. pure sotto la pioggia

ps: i tuoi link in firma li avevo già visti molto tempo fa, molto belli eheh
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Old 02-03-2009, 09:15   #6
dieg
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se prendi la NC devi prendere il 2.0...con capotte in tela. poi magari ti compri l'hard top...
tanto la differenza di consumi e assicurazione è poca...
fai le cose fatte bene...
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"Se una persona non ha più sogni, non ha più alcuna ragione di vivere. Sognare è necessario, anche se nel sogno va intravista la realtà. Per me è uno dei principi della vita."
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Old 02-03-2009, 21:01   #7
Krammer
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da 126 a 160cv mi pare che la differenza sia notevole, non credo che incida così poco come dici sui consumi e le spese, anzi mi sembra l'esatto contrario.

potrei prendere in considerazione la 2000 se ci metto il gpl, ma nessuno mi ha ancora risposto se questo è possibile, quanta autonomia avrei e quanto bagagliaio rimarrebbe (sempre che rimanga).

cmq il sogno si fa più lontano, torno con i piedi per terra ogni giorno di più.
non ho nessuna intenzione di spendere 24-25 mila cucuzze per un nuovo (20mila + gpl + hard top, e forse sono ottimista) o 17-18 mila per un usato di un po' di anni, senza neanche poter rottamare il catorcio che mi ritrovo


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Old 02-03-2009, 21:07   #8
teogros
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da 126 a 160cv mi pare che la differenza sia notevole, non credo che incida così poco come dici sui consumi e le spese, anzi mi sembra l'esatto contrario.

potrei prendere in considerazione la 2000 se ci metto il gpl, ma nessuno mi ha ancora risposto se questo è possibile, quanta autonomia avrei e quanto bagagliaio rimarrebbe (sempre che rimanga).

cmq il sogno si fa più lontano, torno con i piedi per terra ogni giorno di più.
non ho nessuna intenzione di spendere 24-25 mila cucuzze per un nuovo (20mila + gpl + hard top, e forse sono ottimista) o 17-18 mila per un usato di un po' di anni, senza neanche poter rottamare il catorcio che mi ritrovo


Il ragazzo di mia sorella aveva una mx5 con gpl, non so se 1.6 o 2.0! Ogni 3x2 era fermo per la rottura del debimetro..... ma per il resto andava!
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Old 02-03-2009, 21:22   #9
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da 126 a 160cv mi pare che la differenza sia notevole, non credo che incida così poco come dici sui consumi e le spese, anzi mi sembra l'esatto contrario.

potrei prendere in considerazione la 2000 se ci metto il gpl, ma nessuno mi ha ancora risposto se questo è possibile, quanta autonomia avrei e quanto bagagliaio rimarrebbe (sempre che rimanga).

cmq il sogno si fa più lontano, torno con i piedi per terra ogni giorno di più.
non ho nessuna intenzione di spendere 24-25 mila cucuzze per un nuovo (20mila + gpl + hard top, e forse sono ottimista) o 17-18 mila per un usato di un po' di anni, senza neanche poter rottamare il catorcio che mi ritrovo


io prenderei il 2000 senza pensarci 2 volte, i costi di gestione sono cmq bassi e 160 cv non e' che siano poi così ingestibili, anzi...
in ogni caso non e' una macchina da mettere a gpl.
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Old 02-03-2009, 21:45   #10
Futura12
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io prenderei il 2000 senza pensarci 2 volte, i costi di gestione sono cmq bassi e 160 cv non e' che siano poi così ingestibili, anzi...
in ogni caso non e' una macchina da mettere a gpl.
ma non diciamo eresie...perchè voi siete fissati con le prestazioni...se lui vuole solo una spider decente...economica e comunque con un buon motore basta anche la 130cv...
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Old 02-03-2009, 22:06   #11
Zappz
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ma non diciamo eresie...perchè voi siete fissati con le prestazioni...se lui vuole solo una spider decente...economica e comunque con un buon motore basta anche la 130cv...
perche' secondo te 30cv in piu' rendono la macchina inguidabile? visto la differenza di costi praticamente minima il 2000 ci sta tutto.
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Old 02-03-2009, 22:10   #12
Krammer
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io prenderei il 2000 senza pensarci 2 volte, i costi di gestione sono cmq bassi e 160 cv non e' che siano poi così ingestibili, anzi...
in ogni caso non e' una macchina da mettere a gpl.
non riesco a comprendere questa vostra certezza. che i costi di gestione siano bassi in assoluto non direi proprio, casomai rispetto al 1.8 non aumentano di molto quello si. questo per quanto riguarda i consumi... e per quanto riguarda spese di bollo e assicurazione? quanto andrei a spendere di più per il 2.0?

160 non dico mica che siano ingestibili, ma per me sono superflui (venendo poi da un'auto da 55cv usata 10 anni). vorrei prendere questa macchina perchè voglio provare il piacere di guidare una vera spider, e questa sensazioni la sentirei indipendentemente sia con il 1.8 che con il 2.0.
anzi, anni fa poco dopo che era uscito il modello NC avevo letto una recensione di un sito ben accreditato che non esaltava così tanto la 2.0, anzi diceva che a bassi regimi il 1.8 aveva più spunto e l'accelerazione era più equilibrata e piacevole.
a me piacerebbe guidarla anche a basse velocità nelle stradine di campagna o in montagna, provarla qualche volta in pista magari, e credo che mi divertirei un sacco anche con il 1.8cc. di fare i 200kmh in autostrada proprio non mi interessa!
e poi appena faccio un po' di pratica via i controlli elettronici voglio tutto manuale, pure il servosterzo se si potesse disinserire lo toglierei
controllo di trazione solo con la pioggia o con il ghiaccio.


allo stesso modo non capisco perchè non dovrebbe essere una macchina da gpl. proprio sul 2.0 il gpl ce lo metterei eccome! le prestazioni non calano così tanto a gas, e ad ogni modo quando voglio spingere un po' metto a benzina e risolvo il problema.
il dubbio che ho sul gpl piuttosto è lo spazio sul bagagliaio già minuscolo e il costo dell'impianto, altri 2-3mila euro da spendere sono una mazzata se poi penso che con gli ecoincentivi non andrei a spendere nulla ma non posso usufruirne

certo se avessi i soldi che mi escono dal naso lascerei tutto a benzina ovviamente, ma a quel punto mi prendere pure un ferrarino
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Ultima modifica di Krammer : 02-03-2009 alle 22:12.
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Old 02-03-2009, 22:14   #13
Zappz
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e' una macchina che non metterei mai a gpl, anche perche' a benzina ha dei consumi ottimi e sopratutto non concepisco il fatto di comprare una macchina sportiva per metterla a gpl.
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Old 02-03-2009, 22:15   #14
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Il ragazzo di mia sorella aveva una mx5 con gpl, non so se 1.6 o 2.0! Ogni 3x2 era fermo per la rottura del debimetro..... ma per il resto andava!
queste rotture dipendevano proprio dal gpl?
che modello aveva, la vecchia NB o la NC?
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Old 02-03-2009, 22:17   #15
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e' una macchina che non metterei mai a gpl, anche perche' a benzina ha dei consumi ottimi e sopratutto non concepisco il fatto di comprare una macchina sportiva per metterla a gpl.
semplicemente perchè non sarebbe per me solo una macchina sportiva, ma la userei anche per trasportarmi al supermercato quando mi serve
non è la seconda macchina da w-e, sarebbe la mia unica auto.
certo per qualche viaggio posso prendere in prestito quella di mia madre o di mio padre, o usare quella della mia ragazza, ma sarebbe l'eccezione


edit: sei così sicuro sul fatto dei consumi? mia morosa voleva prendersi la mazda2 ma proprio per i consumi (e gli ecoincentivi) alla fine ha ripiegato sulla gpunto. credevo che le mazda fossero auto in assoluto abbastanza avide di carburante...
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Ultima modifica di Krammer : 02-03-2009 alle 22:20.
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Old 02-03-2009, 22:54   #16
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ma quanti km fai all'anno?

cmq è assurdo metterla a gpl...
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Old 02-03-2009, 23:13   #17
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ma quanti km fai all'anno?

cmq è assurdo metterla a gpl...
bella domanda. non lo so, dipende! in passato ci sono stati anni che ho fatto oltre 30mila km e altri che ne ho fatti meno di 5mila.
attualmente lavoro a 100km da casa ma salgo in treno, avrei solo una decina di km al giorno per andare e tornare dalla stazione. ma mi capita più volte di dover salire in macchina (in quel caso certo c'è il rimborso spese, ma lavoro in quell'azienda da neanche 6 mesi, se gli arrivo con una spider 2000cc non ci faccio per nulla una buona figura).
la sera durante la settimana ultimamente non esco quasi mai visto che torno alle 8 e sono mezzo morto, ma quando esco sono 30-40km minimo per andare in città. idem per i w-e, dipende dai periodi se ho voglia di muovermi o meno

so anch'io che per 5-10mila km all'anno il gpl è assurdo, ma se diventassero 30mila lo sarebbe di meno eheh
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Old 03-03-2009, 01:51   #18
devidoff
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Qualche tempo fa anch'io ero interessato alla mx5, poi mi sono indirizzato su altre auto per vari motivi che non sto a dirti.
Il 1.8 è il duemila hanno più o meno gli stessi costi di gestione, la vera differenza non è tanto nella cilindrata, quanto nell'allestimento.
il 1.8 praticamente non ha controllo di stabilità, sospensioni meno sportive, (il 2.0 dovrebbe montare ammortizzatori bilstein) non ha le barre duomi, il diff antislittamento e la sesta (utile sopratutto in autostrada).
il clima sulla versione 1.8 base non è di serie.
Comunque già con il 1.8 ti togli delle soddisfazioni, è una macchina leggera, ben bilanciata, molto divertente anche a velocità moderate, sopratutto in curva e nel misto veloce, che è il suo pane.
Nonostante tutto la macchina non è particolarmente scomoda e può andare bene anche per qualche viaggetto in autostrada.
non credere che il 1.8 consumi molto meno del 2.0 perchè sei fuori strada, comunque la macchina non è particolarmente assetata. I costi di manutenzione sono allineati a quelli di una macchina di pari cilindrata, ma molto inferiori rispetto ad auto più blasonate.
inoltre mantiene abbastanza bene il valore, nel caso decidessi di liberartene o di cambiarla.
Se hai intenzione di lasciarla in un parcheggio per diverse ore ti consiglio di procurarti un hard top, o al limite, di prendere la versione coupe (che però pesa di + e costa di +)
Praticamente è un'ottima seconda macchina, ma non da 30 km l'anno.
Per il discorso GPL prova a cercare su qualche forum, ma di solito si monta sul altri tipi di auto.
Tra poco dovrebbe uscire il restyling, quindi potresti trovare qualche versione "vecchia" a qualcosa in meno.
Un'ultima cosa, cerca di prenderla nuova o a km 0, sull'usato rischi di trovare brutte sorprese...

Spero di averti aiutato, se ho sparato qualche minchiata, pardon.


BYez
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(\__/) questo è Bunny.
(='.'=)Copia e incolla Bunny nella tua firma
(")_(")per aiutarlo a conquistare il mondo.

Ultima modifica di devidoff : 03-03-2009 alle 01:58.
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Old 03-03-2009, 20:05   #19
Krammer
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Qualche tempo fa anch'io ero interessato alla mx5, poi mi sono indirizzato su altre auto per vari motivi che non sto a dirti.
Il 1.8 è il duemila hanno più o meno gli stessi costi di gestione, la vera differenza non è tanto nella cilindrata, quanto nell'allestimento.
il 1.8 praticamente non ha controllo di stabilità, sospensioni meno sportive, (il 2.0 dovrebbe montare ammortizzatori bilstein) non ha le barre duomi, il diff antislittamento e la sesta (utile sopratutto in autostrada).
il clima sulla versione 1.8 base non è di serie.
Comunque già con il 1.8 ti togli delle soddisfazioni, è una macchina leggera, ben bilanciata, molto divertente anche a velocità moderate, sopratutto in curva e nel misto veloce, che è il suo pane.
Nonostante tutto la macchina non è particolarmente scomoda e può andare bene anche per qualche viaggetto in autostrada.
non credere che il 1.8 consumi molto meno del 2.0 perchè sei fuori strada, comunque la macchina non è particolarmente assetata. I costi di manutenzione sono allineati a quelli di una macchina di pari cilindrata, ma molto inferiori rispetto ad auto più blasonate.
inoltre mantiene abbastanza bene il valore, nel caso decidessi di liberartene o di cambiarla.
Se hai intenzione di lasciarla in un parcheggio per diverse ore ti consiglio di procurarti un hard top, o al limite, di prendere la versione coupe (che però pesa di + e costa di +)
Praticamente è un'ottima seconda macchina, ma non da 30 km l'anno.
Per il discorso GPL prova a cercare su qualche forum, ma di solito si monta sul altri tipi di auto.
Tra poco dovrebbe uscire il restyling, quindi potresti trovare qualche versione "vecchia" a qualcosa in meno.
Un'ultima cosa, cerca di prenderla nuova o a km 0, sull'usato rischi di trovare brutte sorprese...

Spero di averti aiutato, se ho sparato qualche minchiata, pardon.


BYez
grazie per il contributo innanzitutto!
solo un appunto, nella versione 1.8cc si possono avere i controlli elettronici così come il clima automatico basta prendere il modello medio (la versione wind che costa 2mila€ in più della base earth ma 2.5mila€ in meno della 2.0cc sempre wind).
l'esclusiva per la 2.0cc sono "solo" le barre duomi, il differenziale posteriore a basso slittamento, gli ammortizzatori Bilstein e le 6 marce. Non sono convinto che queste features valgano quei 5 milioni di vecchie lire in più, oltre ai maggiori costi di consumo e gestione (anche se mi avete convinto sul fatto che in quanto a costi non cambierebbe molto tra le due diverse cilindrate).
mgari se li avessi li spenderei pure, ma sul nuovo non posso che escluderlo visto il prezzo a cui si arriverebbe...

per quanto riguarda la versione coupè viene, a parità di modello, 2 mila euro in più che sarebbe grossomodo il costo dell'hard top (anzi forse si andrebbe a spendere di meno, ho sentito che qualche concessionaria l'hard top lo vende addirittura a 3mila euro ), il peso rimane incredibilmente quasi identico, almeno da specifiche Mazda. Però per forza di cose il bagagliaio si restringerebbe ancora di più mi sa
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Ed io non so chi va e chi resta.
Krammer è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-03-2009, 20:47   #20
devidoff
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Messaggi: 206
Innanzitutto 3000 per l'hard top mi sembra troppo.
A me avevano chiesto 2500/2600, forse il conce deve vendere la versione coupe e così ti invoglia a prendere quella.
Comunque fatti un giro di diversi concessionari, e sopratutto, tieni d'occhio le offerte o i km0 su internet o sulle riviste, ogni tanto viene fuori qualcosa di interessante.
Per esempio dalle mie parti un conce vendeva la coupe allo stesso prezzo della roadster, con tanto di pubblicità sul giornale.
Insomma, gira, informati e appena vedi qualcosa d'interessante muoviti.
Comunque la 1.8 non ti deluderà.
Un piccolo consiglio, tra gli accessori dovrebbe esserci qualcosa del tipo "assetto sportivo", praticamente abbassa la macchina di qualche mm e sopratutto elimina quasi del tutto il rollio.
Costa pochissimo, credo sulle 200, ma ne vale la pena.


BYez
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