Creare driver

|giacomo| · 26-10-2008, 17:53

Ho aperto questo post per chiedere voi un aiuto e delle dritte sulla creazione di un driver per windows e per linux..so discretamente come lavora un so per quanto riguarda l' I/O, kernel ecc..o meglio so come agisce nulla di piu..come linguaggi utili conosco l assembly e java..quest' ultimo so che non e tra i piu adatti ma se c'e da studiare qualcosa di nuovo non mi tiro indietro..Se sapete darmi qualche indicazione,dritta o qualsiasi informazione e ben accetta..so che fare un driver e una cosa difficilissima..ma per passare il tempo....

variabilepippo · 26-10-2008, 18:24

Che tipo di driver vuoi sviluppare? In altre parole: cosa vorresti "pilotare"?

|giacomo| · 26-10-2008, 18:36

Ecco volevo specificare propio all' inizio poi pensavo fosse uguale..e piu facile "pilotare" un dispositivo gia fatto (chessò una cam) o magari un piccolo circuitino fatto da me che magari accende un led?

variabilepippo · 26-10-2008, 19:04

In entrambi i casi devi avere un bagaglio di conoscenze che richiede anni per essere acquisito... Nel caso di un dispositivo non realizzato da te devi avere a disposizione le specifiche tecniche complete o essere in grado di fare reverse engineering (cosa non banale!).

Quote:

Ecco volevo specificare propio all' inizio poi pensavo fosse uguale

Su Windows si possono sviluppare diverse tipologie di driver, ed in baso al tipo cambia il livello di difficoltà (da elevatissimo diventa elevato!

).

Consulta questo sito.

|giacomo| · 26-10-2008, 19:09

Grazie mille x il sito.

..cmq si immaginavo fosse una cosa assai difficile..ma magari pian piano, con l aiuto di persone piu esperte..il mio e solo un passatempo nulla di frettoloso o necessario quindi.

..cmq..tu quindi mi consiglieresti (come minor male s' intende

) di pilotare un dispositivo semplice semplice creato da me?

variabilepippo · 26-10-2008, 19:20

Inizia con lo studiare BENE il C, senza quello non vai da nessuna parte...

|giacomo| · 26-10-2008, 19:22

Quote:

Originariamente inviato da variabilepippo

Inizia con lo studiare BENE il C, senza quello non vai da nessuna parte...

Benissimo!era gia nei miei programmi futuri a dire il vero.

variabilepippo · 26-10-2008, 19:46

I driver si sviluppano in C (e poco più) e non basta una conoscenza superficiale del linguaggio, bisogna avere molta esperienza nello sviluppo in C. Quando conoscerai BENE il C potrai pensare di acquistare libri sullo sviluppo di driver per il sistema operativo prescelto e studiare tutta la documentazione relativa.

71104 · 26-10-2008, 21:01

dico la mia: tanto per cominciare non è che allegramente puoi metterti a sviluppare driver per Windows E per Linux

sono due mondi completamente diversi, o l'uno o l'altro (e ti dirò, ho la netta sensazione che Linux sia più semplice, e non si tratta necessariamente di un vantaggio per Linux, anzi).
quindi per prima cosa scegli il tuo sistema target. non scegliere Linux solo perché ti ho detto che è più semplice: è più semplice una volta che hai imparato, ma la documentazione in queste cose è di importanza fondamentale e in quanto a documentazione nessuno può battere MSDN (Microsoft Developer's Network), quindi può darsi invece che ti riesca meglio sviluppare drivers per Windows.
in secondo luogo ribadisco il consiglio di un apprendimento totale del C (tranquillo, tutto sommato è un linguaggio molto semplice: il C++ è 10 volte più complesso

), e aggiungo che i due linguaggi che conosci ti saranno perfettamente inutili: che i drivers nel 2008 si sviluppino in assembly è un mito nato dall'ignoranza (visto che l'apprendimento in queste cose è molto arduo); un driver per Windows è sviluppato completamente in C, neanche una riga di assembly. se non ci credi scarica il WDK (Windows Driver Kit) e guardati tutti i drivers di esempio, non troverai una riga di assembly che sia una.
come ultima questione, non credo che sia necessario spendere soldi e acquistare un libro: come ho già scritto, la qualità della documentazione che c'è in MSDN è assolutamente ottima, basta solo armarsi di pazienza, tempo, e leggere tutto dall'inizio alla fine. to', qui c'è l'inizio:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms791699.aspx

|giacomo| · 26-10-2008, 21:21

Quote:

Originariamente inviato da 71104

dico la mia: tanto per cominciare non è che allegramente puoi metterti a sviluppare driver per Windows E per Linux

sono due mondi completamente diversi, o l'uno o l'altro (e ti dirò, ho la netta sensazione che Linux sia più semplice, e non si tratta necessariamente di un vantaggio per Linux, anzi).
quindi per prima cosa scegli il tuo sistema target. non scegliere Linux solo perché ti ho detto che è più semplice: è più semplice una volta che hai imparato, ma la documentazione in queste cose è di importanza fondamentale e in quanto a documentazione nessuno può battere MSDN (Microsoft Developer's Network), quindi può darsi invece che ti riesca meglio sviluppare drivers per Windows.
in secondo luogo ribadisco il consiglio di un apprendimento totale del C (tranquillo, tutto sommato è un linguaggio molto semplice: il C++ è 10 volte più complesso

), e aggiungo che i due linguaggi che conosci ti saranno perfettamente inutili: che i drivers nel 2008 si sviluppino in assembly è un mito nato dall'ignoranza (visto che l'apprendimento in queste cose è molto arduo); un driver per Windows è sviluppato completamente in C, neanche una riga di assembly. se non ci credi scarica il WDK (Windows Driver Kit) e guardati tutti i drivers di esempio, non troverai una riga di assembly che sia una.
come ultima questione, non credo che sia necessario spendere soldi e acquistare un libro: come ho già scritto, la qualità della documentazione che c'è in MSDN è assolutamente ottima, basta solo armarsi di pazienza, tempo, e leggere tutto dall'inizio alla fine. to', qui c'è l'inizio:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms791699.aspx

Grazie mille per la risposta esaustivissima!

..allora mi mettero a studiare il C..sinceramente anche io (nell' ignoranza) credevo che l assembly fosse il linguaggio principale per lo sviluppo di un driver..e non solo..per quanto riguarda la piattaforma da sciegliere sono ancora indeciso sinceramente...magari mentre studio il C cerco intanto di documentarmi e vedere quale delle due si adatta piu al mio scopo..Inoltre..dato che mi sembra di capire che hai una certa preparazione sull argomento (come ti stimo

) secondo te e piu facile "pilotare" una periferica gia fatta o qualcosa di creato da me?

variabilepippo · 26-10-2008, 21:30

Quote:

come ultima questione, non credo che sia necessario spendere soldi e acquistare un libro: come ho già scritto, la qualità della documentazione che c'è in MSDN è assolutamente ottima, basta solo armarsi di pazienza, tempo, e leggere tutto dall'inizio alla fine.

Su MSDN si trovano molte informazioni e la documentazione ufficiale è decisamente completa, ma sono in tanti a preferire l'approccio organico ad un percorso di studio, approccio che solo un buon libro può dare. Inoltre sui buoni libri si trovano consigli, non inclusi nella documentazione tecnica, legati all'esperienza degli autori (quelli su DDK/WDK/WDM/WDF/etc vengono solitamente scritti da membri dei rispettivi team Microsoft). Poi se si è abituati ad usare un metodo di studio "custom" allora non ci sono problemi...

Quote:

credevo che l assembly fosse il linguaggio principale per lo sviluppo di un driver

Concordo con 71104, l'Assembly (come linguaggio) non ti servirà quasi per niente nello sviluppo di driver.

71104 · 26-10-2008, 21:33

Quote:

Originariamente inviato da |giacomo|

secondo te e piu facile "pilotare" una periferica gia fatta o qualcosa di creato da me?

banalmente, è più facile pilotare una periferica dalle specifiche tecniche semplici; tra l'altro se la periferica l'hai creata tu le specifiche tecniche le conosci già. esistono invece periferiche per le quali le specifiche sono trade secret dell'azienda che le produce, e quindi creare un driver potrebbe anche essere praticamente impossibile, o comunque assolutamente irragionevole per un hobbysta.

la risposta breve: la seconda

inoltre ti avviso che potrebbe non essere neanche necessario scrivere un driver: se ad esempio crei un circuito che si attacca al PC tramite una porta esterna (COM, LPT, USB, ...) allora puoi manovrarlo anche con un semplice programma applicativo. se scrivi il programma in Win32 puoi comunicare con le suddette porte usando l'interfaccia di I/O standard (CreateFile, ReadFile, WriteFile, ...) più qualche altra funzione aggiuntiva; se invece programmi in .NET puoi usare classi come queste:
http://msdn.microsoft.com/en-us/libr....io.ports.aspx

|giacomo| · 26-10-2008, 21:48

Quote:

Originariamente inviato da variabilepippo

Su MSDN si trovano molte informazioni e la documentazione ufficiale è decisamente completa, ma sono in tanti a preferire l'approccio organico ad un percorso di studio, approccio che solo un buon libro può dare. Inoltre sui buoni libri si trovano consigli, non inclusi nella documentazione tecnica, legati all'esperienza degli autori (quelli su DDK/WDK/WDM/WDF/etc vengono solitamente scritti da membri dei rispettivi team Microsoft). Poi se si è abituati ad usare un metodo di studio "custom" allora non ci sono problemi...

Concordo con 71104, l'Assembly (come linguaggio) non ti servirà quasi per niente nello sviluppo di driver.

Fin ora tutti i linguaggi che ho studiato per conto mio li ho studiati da tutorial su internet e per approffondire poi sui libri..quindi sapresti mica consigliarmi qualche bel libro per quando avro finito di studiarmi il C??Grazie!

|giacomo| · 26-10-2008, 21:52

Quote:

Originariamente inviato da 71104

inoltre ti avviso che potrebbe non essere neanche necessario scrivere un driver: se ad esempio crei un circuito che si attacca al PC tramite una porta esterna (COM, LPT, USB, ...) allora puoi manovrarlo anche con un semplice programma applicativo. se scrivi il programma in Win32 puoi comunicare con le suddette porte usando l'interfaccia di I/O standard (CreateFile, ReadFile, WriteFile, ...) più qualche altra funzione aggiuntiva; se invece programmi in .NET puoi usare classi come queste:
http://msdn.microsoft.com/en-us/libr....io.ports.aspx

Questa non la sapevo!!Quindi potrebbe risultarmi addirittura piu facile?A questo punto mi sorge il dubbio..creo un driver o mi conviene usare il secondo metodo,lasciando la creazione di driver a quando la mia esperienza e livello di studi saranno piu avanzati??Il mio scopo era solo quello di "divertirmi" ad attaccare qualcosa al pc e vedere che funzione per "mia" opera.

Jean-Louis · 27-10-2008, 13:04

Quote:

Originariamente inviato da |giacomo|

Fin ora tutti i linguaggi che ho studiato per conto mio li ho studiati da tutorial su internet e per approffondire poi sui libri..quindi sapresti mica consigliarmi qualche bel libro per quando avro finito di studiarmi il C??Grazie!

Se deciderai di orientarti verso linux esiste un libro chiamato Linux Device Drivers (Third Edition) rilasciato con licenza CreativeCommons by-sa scaricabile liberamente da questo sito LDD3

Quote:

Originariamente inviato da 71104

un driver per Windows è sviluppato completamente in C, neanche una riga di assembly. se non ci credi scarica il WDK (Windows Driver Kit) e guardati tutti i drivers di esempio, non troverai una riga di assembly che sia una.

Visto che ho l'occasione, ne approfitto anch'io per una domanda

sono completamente all'oscuro dello sviluppo di driver per windows, ma alcuni mesi fa provai a cercare qualche informazione per capire un po' come funzionavano...

lo scopo era di vedere se riuscivo a capire come funzionava questo Filter Driver UsbSnoop

sul sito c'è scritto che hanno utilizzato il WDK 6000, provai a girare sul sito della microsoft, ma non ho capito se questo WDK 6000 si può scaricare gratuitamente o se c'è una licenza da pagare...

mi sapreste dare qualche informazione in più? Se c'è una licenza... quanto costa?

Grazie mille.

agente mm8 · 27-10-2008, 13:48

credo proprio che dovresti aprire un'altra discussione, Jean-Louis

71104 · 27-10-2008, 14:15

Quote:

Originariamente inviato da Jean-Louis

Visto che ho l'occasione, ne approfitto anch'io per una domanda

sono completamente all'oscuro dello sviluppo di driver per windows, ma alcuni mesi fa provai a cercare qualche informazione per capire un po' come funzionavano...

lo scopo era di vedere se riuscivo a capire come funzionava questo Filter Driver UsbSnoop

sul sito c'è scritto che hanno utilizzato il WDK 6000, provai a girare sul sito della microsoft, ma non ho capito se questo WDK 6000 si può scaricare gratuitamente o se c'è una licenza da pagare...

mi sapreste dare qualche informazione in più? Se c'è una licenza... quanto costa?

Grazie mille.

per il momento è tutto gratuito. registrati al sito http://connect.microsoft.com/ e dopodiché vai a questa pagina:
https://connect.microsoft.com/site/s...spx?SiteID=148
per scaricarlo clicca su Download nel menu a sinistra. ti farà installare un download manager della Microsoft, il File Transfer Manager.

gugoXX · 27-10-2008, 14:45

Se vuoi accendere LED o pilotare ingressi di semplici circuiti elettrici/elettronici, e ti bastano 0-5V a basso amperaggio, e ti va di usare la parallela
(quindi no driver, ma un programmino che piloti la parallela a tuo uso e consumo)
Con il C# e' sufficientemente semplice.

Ed anche praticamente pronto leggendo qui
http://www.codeproject.com/KB/cs/csppleds.aspx

|giacomo| · 27-10-2008, 19:56

Quindi anche il C# potrebbe essere una buona alternativa?Pero cercando di capire un po quello che ce all interno di quel link in pratica crea quel programmino "solo" gestendo la porta seriale..cosa che se la memoria non m' inganna si può fare anche in java e assembler..correggetemi se sbaglio!!

|giacomo| · 27-10-2008, 19:57

[quote=Jean-Louis;24745210]Se deciderai di orientarti verso linux esiste un libro chiamato Linux Device Drivers (Third Edition) rilasciato con licenza CreativeCommons by-sa scaricabile liberamente da questo sito LDD3

Grazie per il consiglio!ora lo scarico!

26-10-2008, 17:53	#1
\|giacomo\| Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 83	Creare driver Ho aperto questo post per chiedere voi un aiuto e delle dritte sulla creazione di un driver per windows e per linux..so discretamente come lavora un so per quanto riguarda l' I/O, kernel ecc..o meglio so come agisce nulla di piu..come linguaggi utili conosco l assembly e java..quest' ultimo so che non e tra i piu adatti ma se c'e da studiare qualcosa di nuovo non mi tiro indietro..Se sapete darmi qualche indicazione,dritta o qualsiasi informazione e ben accetta..so che fare un driver e una cosa difficilissima..ma per passare il tempo....

26-10-2008, 19:09	#5
\|giacomo\| Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 83	Grazie mille x il sito...cmq si immaginavo fosse una cosa assai difficile..ma magari pian piano, con l aiuto di persone piu esperte..il mio e solo un passatempo nulla di frettoloso o necessario quindi...cmq..tu quindi mi consiglieresti (come minor male s' intende ) di pilotare un dispositivo semplice semplice creato da me?

27-10-2008, 14:45	#18
gugoXX Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Londra (Torino) Messaggi: 3692	Se vuoi accendere LED o pilotare ingressi di semplici circuiti elettrici/elettronici, e ti bastano 0-5V a basso amperaggio, e ti va di usare la parallela (quindi no driver, ma un programmino che piloti la parallela a tuo uso e consumo) Con il C# e' sufficientemente semplice. Ed anche praticamente pronto leggendo qui http://www.codeproject.com/KB/cs/csppleds.aspx __________________ Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto. E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test.

26-10-2008, 18:24	#2
variabilepippo Senior Member Iscritto dal: Mar 2007 Messaggi: 1792	Che tipo di driver vuoi sviluppare? In altre parole: cosa vorresti "pilotare"?

26-10-2008, 18:36	#3
\|giacomo\| Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 83	Ecco volevo specificare propio all' inizio poi pensavo fosse uguale..e piu facile "pilotare" un dispositivo gia fatto (chessò una cam) o magari un piccolo circuitino fatto da me che magari accende un led?

26-10-2008, 19:20	#6
variabilepippo Senior Member Iscritto dal: Mar 2007 Messaggi: 1792	Inizia con lo studiare BENE il C, senza quello non vai da nessuna parte...

26-10-2008, 19:46	#8
variabilepippo Senior Member Iscritto dal: Mar 2007 Messaggi: 1792	I driver si sviluppano in C (e poco più) e non basta una conoscenza superficiale del linguaggio, bisogna avere molta esperienza nello sviluppo in C. Quando conoscerai BENE il C potrai pensare di acquistare libri sullo sviluppo di driver per il sistema operativo prescelto e studiare tutta la documentazione relativa.

26-10-2008, 21:01	#9
71104 Bannato Iscritto dal: Feb 2005 Città: Roma Messaggi: 7029	dico la mia: tanto per cominciare non è che allegramente puoi metterti a sviluppare driver per Windows E per Linux sono due mondi completamente diversi, o l'uno o l'altro (e ti dirò, ho la netta sensazione che Linux sia più semplice, e non si tratta necessariamente di un vantaggio per Linux, anzi). quindi per prima cosa scegli il tuo sistema target. non scegliere Linux solo perché ti ho detto che è più semplice: è più semplice una volta che hai imparato, ma la documentazione in queste cose è di importanza fondamentale e in quanto a documentazione nessuno può battere MSDN (Microsoft Developer's Network), quindi può darsi invece che ti riesca meglio sviluppare drivers per Windows. in secondo luogo ribadisco il consiglio di un apprendimento totale del C (tranquillo, tutto sommato è un linguaggio molto semplice: il C++ è 10 volte più complesso ), e aggiungo che i due linguaggi che conosci ti saranno perfettamente inutili: che i drivers nel 2008 si sviluppino in assembly è un mito nato dall'ignoranza (visto che l'apprendimento in queste cose è molto arduo); un driver per Windows è sviluppato completamente in C, neanche una riga di assembly. se non ci credi scarica il WDK (Windows Driver Kit) e guardati tutti i drivers di esempio, non troverai una riga di assembly che sia una. come ultima questione, non credo che sia necessario spendere soldi e acquistare un libro: come ho già scritto, la qualità della documentazione che c'è in MSDN è assolutamente ottima, basta solo armarsi di pazienza, tempo, e leggere tutto dall'inizio alla fine. to', qui c'è l'inizio: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms791699.aspx

27-10-2008, 13:48	#16
agente mm8 Senior Member Iscritto dal: Mar 2008 Messaggi: 401	credo proprio che dovresti aprire un'altra discussione, Jean-Louis

27-10-2008, 19:56	#19
\|giacomo\| Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 83	Quindi anche il C# potrebbe essere una buona alternativa?Pero cercando di capire un po quello che ce all interno di quel link in pratica crea quel programmino "solo" gestendo la porta seriale..cosa che se la memoria non m' inganna si può fare anche in java e assembler..correggetemi se sbaglio!!

27-10-2008, 19:57	#20
\|giacomo\| Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 83	[quote=Jean-Louis;24745210]Se deciderai di orientarti verso linux esiste un libro chiamato Linux Device Drivers (Third Edition) rilasciato con licenza CreativeCommons by-sa scaricabile liberamente da questo sito LDD3 Grazie per il consiglio!ora lo scarico!

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