Il ragionamento dell'azienda

[mark41176]

Premettiamo che su due punti non ci piove:
1- Ognuno dovrebbe avere ciò che merita
2- Chi si laurea brillantemente dovrebbe dare più garanzie
3- Chi dimostra di essere più bravo è giusto che abbia più chance

ora però entro nel merito di una questione che mi riguarda....
c'è un'azienda dove ho fatto i colloqui da prassi e a fine mese dovrei sapere il responso finale...

in questa azienda ci lavorano dei miei ex colleghi di studio, fra questi alcuni so che si sono laureati brillantemente e fra questi ultimi ce n'è "qualcuno" che la brillante laurea se l'è conquistata con dei bei aiutini (a volte spudorati)... e non sono "supposizioni", anzi sono "certezze" che rendono più amari i miei pensieri di questi ultimi anni............
qualcuno di questi si è laureato lo stesso mio giorno (stesso tipo di laurea, ma lui 2 anni in meno e voto più alto)................. nel post-laurea però io ho fatto (e sto continuando a fare) un'esperienza lavorativa specifica per l'eventuale ruolo che andrei a svolgere all'interno dell'azienda da cui sto aspettando il responso...... inutile ripetere adesso la mia situazione, quello che sto facendo (molti di voi già lo sanno e ne hanno pure abbastanza) e dove sto........ la questione è che non mi darò mai pace sulle scelte delle aziende:
lui non ha fatto lo stesso tipo di esperienza mia, si è limitato a fare consulenza a Roma mentre io faccio il Process Improvement Engineer in un'azienda manifatturiera da quasi un anno........ lui è stato assunto 5 mesi fa e non si è certo occupato di qualità, produzione, etc.... sta lì so che gli fanno cazziate ogni giorno ma intanto sta lì..........................

voi mi direte: si è laureato con 2 anni di anticipo e con un voto alto....
io vi rispondo: purtroppo ce ne sono tanti di "finti laureati brillanti" come lui
e voi mi risponderete: inutile piangerti addosso, ci dovevi pensare prima laureandoti prima
e io vi dirò: avete ragione, sono io che ho torto ma sareste in grado di rispondere a questa domanda?

ma costa così tanto ad un'azienda accollarsi un trentunenne rispetto ad un ventinovenne? preferisce sempre e cmq un ventinovenne senza quella specifica esperienza piuttosto che uno laureato meno brillantemente ma che potrebbe portare all'azienda l'esperienza di un'altra realtà industriale?

come dicevo in altro topic, si arriva a fare dei colloqui in cui hanno potere decisionale persone che non hanno mai vissuto in prima persona la fabbrica e non hanno la minima idea di cosa tu stia facendo e non conoscendoti e nemmeno comprendendo il tipo di competenze acquisite sembrano avere il paraocchi e pensano solo all'età e alla laurea................
.......a ragà, per me è una questione di stimoli..... il mio rendimento al lavoro è 100 volte maggiore e migliore di quello universitario, ma questo le aziende non lo prevedono, vero?

[Bismark85]

Ciao. Una curiosità... tu per "finto laureato" intendi colui che è raccomandato... o comunque colui che "leccando" è riuscito a passare gli esami, o colui che magari ha agito con astuzia, oppure ha scelto un curriculum più facile o ancora ha avuto fortuna???

Originariamente inviato da mark41176

Premettiamo che su due punti non ci piove:
1- Ognuno dovrebbe avere ciò che merita
2- Chi si laurea brillantemente dovrebbe dare più garanzie
3- Chi dimostra di essere più bravo è giusto che abbia più chance

ora però entro nel merito di una questione che mi riguarda....
c'è un'azienda dove ho fatto i colloqui da prassi e a fine mese dovrei sapere il responso finale...

in questa azienda ci lavorano dei miei ex colleghi di studio, fra questi alcuni so che si sono laureati brillantemente e fra questi ultimi ce n'è "qualcuno" che la brillante laurea se l'è conquistata con dei bei aiutini (a volte spudorati)... e non sono "supposizioni", anzi sono "certezze" che rendono più amari i miei pensieri di questi ultimi anni............
qualcuno di questi si è laureato lo stesso mio giorno (stesso tipo di laurea, ma lui 2 anni in meno e voto più alto)................. nel post-laurea però io ho fatto (e sto continuando a fare) un'esperienza lavorativa specifica per l'eventuale ruolo che andrei a svolgere all'interno dell'azienda da cui sto aspettando il responso...... inutile ripetere adesso la mia situazione, quello che sto facendo (molti di voi già lo sanno e ne hanno pure abbastanza) e dove sto........ la questione è che non mi darò mai pace sulle scelte delle aziende:
lui non ha fatto lo stesso tipo di esperienza mia, si è limitato a fare consulenza a Roma mentre io faccio il Process Improvement Engineer in un'azienda manifatturiera da quasi un anno........ lui è stato assunto 5 mesi fa e non si è certo occupato di qualità, produzione, etc.... sta lì so che gli fanno cazziate ogni giorno ma intanto sta lì..........................

voi mi direte: si è laureato con 2 anni di anticipo e con un voto alto....
io vi rispondo: purtroppo ce ne sono tanti di "finti laureati brillanti" come lui
e voi mi risponderete: inutile piangerti addosso, ci dovevi pensare prima laureandoti prima
e io vi dirò: avete ragione, sono io che ho torto ma sareste in grado di rispondere a questa domanda?

ma costa così tanto ad un'azienda accollarsi un trentunenne rispetto ad un ventinovenne? preferisce sempre e cmq un ventinovenne senza quella specifica esperienza piuttosto che uno laureato meno brillantemente ma che potrebbe portare all'azienda l'esperienza di un'altra realtà industriale?

come dicevo in altro topic, si arriva a fare dei colloqui in cui hanno potere decisionale persone che non hanno mai vissuto in prima persona la fabbrica e non hanno la minima idea di cosa tu stia facendo e non conoscendoti e nemmeno comprendendo il tipo di competenze acquisite sembrano avere il paraocchi e pensano solo all'età e alla laurea................
.......a ragà, per me è una questione di stimoli..... il mio rendimento al lavoro è 100 volte maggiore e migliore di quello universitario, ma questo le aziende non lo prevedono, vero?

[mark41176]

Originariamente inviato da Bismark85

Ciao. Una curiosità... tu per "finto laureato" intendi colui che è raccomandato... o comunque colui che "leccando" è riuscito a passare gli esami, o colui che magari ha agito con astuzia, oppure ha scelto un curriculum più facile o ancora ha avuto fortuna???

non intendevo "finto laureato" ..... piuttosto "finto brillante"........
comprendo l'enorme difficoltà nell'affrontare quest'argomento in un contesto come questo del forum in cui siamo 30-40-50 utenti a fronte invece di migliaia e migliaia di altri studenti-laureandi-laureati del resto del paese..... qua pare che il 98% di voi sia "brillante laureato per meriti personali" e il 2% (io e qualche altro sfigato) siamo gli imbecilli......

io non sarei obiettivo se prendessi come esempio solo la situazione della facoltà dove mi sono laureato, però idem per voi se continuate a credere che la maggior parte della gente ottiene i risultati solo con le proprie forze.....

mi sono rotto le scatole di dover avere a che fare per tutto il resto della vita con quei parassiti che "rubavano" meriti all'università e continuano a farlo anche nel contesto lavorativo.......

Bismark85 qua nessuno è ingenuo, o meglio nessuno è scemo..... si sa benissimo che nella vita se vuoi raggiungere degli obiettivi importanti devi essere anche scaltro e "leccare" qualcuno... ma l'astuzia di una persona non deve danneggiare il prossimo..........
cmq in questo topic il punto della situazione non è l'astuzia delle persone (chi ne ha di più tanto di merito!) .... cercavo di capire il ragionamento dell'azienda........
possibile che le leggi penalizzino così tanto chi ha 30 anni e più? un'azienda pur di avere sgravi fiscali preferisce uno con meno esperienza? e il tornaconto di quanto potrebbe guadagnarci con esperienza diversa non lo considera proprio? boh?

[Killian]

la soglia dei 30 anni secondo me ha vari problemi.

Se l'azienda usa come inserimento il contratto di apprendistato, esso non può essere fatto sopra i 30 anni (se non sono 30 saranno 29 o 31, comunque qualcosa del genere).

Per il resto, una persona di 30 anni generalmente ha maggiori pretese di uno di 25 anni, perche mediamente a 25 anni si vive con i genitori e quindi ci si accontenta di paghe più basse e/o contratti più precari con l'aspettativa di far carriera, il trentenne che deve pagare l'affitto non ha lo stesso tempo a disposizione per aspettare la stabilizzazione del contratto.

Poi le donne sono anche più sfigate, perchè c'è la questione maternità, più presente a 30 anni che a 20/25, se anche i figli sono già nati comunque bisogna riporre meno affidamento sulla presenza lavorativa di una donna, perchè i figli possono ammalarsi e comunque richiedono del tempo che potrebbe sovrapporsi all'orario lavorativo.


Una cosa mi domando, ma negli altri Paesi UE con una economia mediamente più forte della nostra c'è lo stesso sbarramento?

[durbans]

Secondo me e' una guerra tra "poveri".
Si vedono ormai ingegneri neolaureati brillanti che si "scannano" (in senso metaforico) per ottenere un posto da 1200/1300 Euro.
Siamo alla frutta.

[mark41176]

Originariamente inviato da durbans

Secondo me e' una guerra tra "poveri".
Si vedono ormai ingegneri neolaureati brillanti che si "scannano" (in senso metaforico) per ottenere un posto da 1200/1300 Euro.
Siamo alla frutta.

ah beh, questo è vero.......
l'altro giorno ero andato alla cerimonia di cosegna della pergamena di laurea (15 mesi dopo la discussione della tesi!) ....... e pure i giovani laureati o in generale, i laureati brillanti si lamentavano delle condizioni lavorative......... chi era insoddisfatto dell'azienda, chi del ruolo in azienda, chi del contratto....... e cmq tutti insoddisfatti dal punto di vista economico!!

si cercano giovanissimi con la lode e master da 15000 o 20000 € per poi assumerli con stipendi ridicoli........... pretendono gente da premio Nobel per poi pagarli meno dell'ignorantone di turno che fa il più dispezzante dei lavori....
e a me poi mi vengono a parlare dell'età.... ...... ma che andassero al diavolo!

[Mauro80]

Originariamente inviato da Killian

Una cosa mi domando, ma negli altri Paesi UE con una economia mediamente più forte della nostra c'è lo stesso sbarramento?

se voi sapeste negli altri paesi quando si laureano... vi parlo di ingegneri (il mio campo) UK 21-22 anni, USA 21-22 anni, Francia 23, Spagna 23

Siamo gli ultimi ve lo assicuro per quanto riguarda l'età

poi c'è chi dice che gli ing UK siano meno preparati, non lo so, ma a 30 anni hanno quasi 10 anni di esperienza

Io credo che la nostra Università sia troppo dispersiva

[durbans]

Originariamente inviato da Mauro80

Io credo che la nostra Università sia troppo dispersiva

Io credo che in Italia molte cose abbiano preso una brutta piega, e tra queste c'e' l' Università. Mi pare di ricordare qualche tempo fa che i rettori di molte università dissero che tra qualche anno, causa mancanza di fondi, molte università sarebbero state costrette a chiudere e ne sarebbero rimaste pochissime.

Comunque :

1) le università non preparano a sufficienza (troppe materie fatte alla svelta; troppa teoria; ...)
2) gli studenti "vivacchiano" e se la predono comoda
3) anche chi non se la prende comoda e si laurea con 110 e lode in 5 anni si ritrova in aziende che gli offrono una miseria (precariato, ecc.)

insomma chi riesce a trovare qualcosa che funziona nel sistema Università / Lavoro ?

[blindwrite]

L'unica cosa che cercano le imprese sono i giovani, su cui investire.
Mio fratello laureato a 23 anni appena compiuti (nato a Luglio 1984, laureato a settembre scorso in ing. specialistica ambiente e territorio), è stato preso a Parigi dalle ferrovie, gli pagano un master in economia (MBA) per un investimento totale di 40.000€ in 10 mesi.

Laureatevi presto, è l'unica cosa che conta... molto più che 5-6 punti in più alla laurea con 1-2 anni di ritardo (a 26 anni si è vecchi), per non parlare di chi si laurea a 30... Secondo me se si trovano difficoltà negli studi o si hanno problemi, meglio cambiare che ritrovarsi nelle condizioni esposte a 30 anni.

Io mi Laureerò (laurea primo livello in ing. elettronica) tra luglio e settembre con circa 100. Ho 20 anni (agosto 1987) e l'unica cosa che mi interessa è terminare subito... se farò la specialistica in 2 anni a 23 anni appena compiuti sarò già pronto per lavorare e avrò decisamente un mucchio di probabilità in più di trovare subito lavoro.

[Mauro80]

Originariamente inviato da blindwrite

L'unica cosa che cercano le imprese sono i giovani, su cui investire.
Mio fratello laureato a 23 anni appena compiuti (nato a Luglio 1984, laureato a settembre scorso in ing. specialistica ambiente e territorio), è stato preso a Parigi dalle ferrovie, gli pagano un master in economia (MBA) per un investimento totale di 40.000€ in 10 mesi.

Laureatevi presto, è l'unica cosa che conta... molto più che 5-6 punti in più alla laurea con 1-2 anni di ritardo (a 26 anni si è vecchi), per non parlare di chi si laurea a 30... Secondo me se si trovano difficoltà negli studi o si hanno problemi, meglio cambiare che ritrovarsi nelle condizioni esposte a 30 anni.

Io mi Laureerò (laurea primo livello in ing. elettronica) tra luglio e settembre con circa 100. Ho 20 anni (agosto 1987) e l'unica cosa che mi interessa è terminare subito... se farò la specialistica in 2 anni a 23 anni appena compiuti sarò già pronto per lavorare e avrò decisamente un mucchio di probabilità in più di trovare subito lavoro.

23 anni la specialistica???????????? io ho finito il liceo a 19 anni e non ho mai perso un anno??? come ha fatto,spiegamelo

a 20 la laurea di primo livello???? io ero al primo anno di università

[durbans]

Originariamente inviato da blindwrite

avrò decisamente un mucchio di probabilità in più di trovare subito lavoro.

Certo ... a 1000 Euro al mese ...

[blindwrite]

Originariamente inviato da Mauro80

23 anni la specialistica???????????? io ho finito il liceo a 19 anni e non ho mai perso un anno??? come ha fatto,spiegamelo

a 20 la laurea di primo livello???? io ero al primo anno di università

primina entrambi..
nati a luglio e agosto 84 lui 87 io

[fabio80]

Originariamente inviato da durbans

Certo ... a 1000 Euro al mese ...

[blindwrite]

Originariamente inviato da durbans

Certo ... a 1000 Euro al mese ...

no mio fratello 40000€ in 10 mesi
parte come stipendio e parte come master pagato

[fabio80]

Originariamente inviato da blindwrite

no mio fratello 40000€ in 10 mesi
parte come stipendio e parte come master pagato

nn vuol dire nulle, primo perchè parigi non è in italia, secondo perchè la cifra indica un valore che dici essere comprensivo d tutto. sto master quanto costa?

senza contare che gli mba di solito portano via i 40 da soli

[blindwrite]

è un investimento...
il master equivalente alla bocconi viene 15000€
questo solo per dire che le aziende li cacciano i soldi, ma non per preparare dei vecchi!
laureatevi presto, altrimenti lasciate perdere

[fabio80]

certo, altrimenti suicidatevi

[blindwrite]

Originariamente inviato da fabio80

certo, altrimenti suicidatevi

se si ha voglia di pascere all'uni è meglio accantonare e fare cose che possono essere utili... un laureato 30enne non lo vuole nessuno (come dimostra il topic)

Non è che tutti si debbano laureare per forza, se non si ha voglia si fa altro... non è un peccato e non è disonorevole.

Se non faccio gli esami i mie non mi mantengono e mi mandano a lavorare...
Non vedo cosa ci sia di strano
guadagnerò dimeno ma comunque anche facendo meccanico o elettricista si vive dignitosamente...

[fabio80]

io ho iniziato a 20 anni, ho finito in sei, e di offerte ne ho avute fin troppe. quindi vediamo di non estremizzare il concetto, non è che se non ti laurei a 17 anni devi andarti a impiccare perchè nessuno ti cercherà mai

[durbans]

Originariamente inviato da blindwrite

no mio fratello 40000€ in 10 mesi
parte come stipendio e parte come master pagato

Veramente mi riferivo a te , dopo la laurea. Laurearsi presto ok, pero' il problema del precariato, dei cococo, cocopro, dei 1000 Euro al mese, ecc. rimangono.