LHC e esperimenti... quando iniziano?

[Leron]

la ricerca è disabilitata quindi non ho trovato molto....

mi è arrivata una mail da una amica che mi "avverte" che lunedì potrebbe finire il mondo

avevo letto vagamente dell'esperimento del nuovo lhc di ginevra che doveva diventare operativo a breve, ma su wikipedia sembra che tutto sia rimandato a maggio per un incidente

qualcuno ne sa di più?

anche dei rischi? da totale profano l'argomento mi affascina

[FastFreddy]

Beh consolati del fatto che se per sbaglio la nostra galassia dovesse diventare una singolarità, non ce ne accorgeremmo nemmeno...

[lowenz]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh consolati del fatto che se per sbaglio la nostra galassia dovesse diventare una singolarità, non ce ne accorgeremmo nemmeno...

LOL

[quelarion]

Originariamente inviato da Leron

la ricerca è disabilitata quindi non ho trovato molto....

mi è arrivata una mail da una amica che mi "avverte" che lunedì potrebbe finire il mondo

avevo letto vagamente dell'esperimento del nuovo lhc di ginevra che doveva diventare operativo a breve, ma su wikipedia sembra che tutto sia rimandato a maggio per un incidente

qualcuno ne sa di più?

anche dei rischi? da totale profano l'argomento mi affascina

allora, che io sappia c'era stato un problema con uno dei magneti superconduttori che sembra sia esploso. Comunque dovrebbe essere tutto montato e pronto ai primi run. Ma non aspettatevi risultati prima di un paio di anni.

Comunque per la storia dei rischi è vero, fonti interne mi dicono che era stata messa su una commissione che doveva valutare l'eventualità che potessero venire generate singolarità, i.e. micro buchi neri. Così a naso credo che le conferme dell'evaporazione dei buchi neri dovrebbero aver reso tutti più sicuro. Micro buchi neri dovrebbero scomparire prima di fare danni.
Chiedo l'intervento di un superesperto in caso di errori in un campo che non è il mio.

[DarKilleR]

ed in termini tecno-pratici una singolarità cosa sarebbe precisamente???

[D.O.S.]

Originariamente inviato da DarKilleR

ed in termini tecno-pratici una singolarità cosa sarebbe precisamente???

una regione dello spazio dove le leggi fisiche conosciute smettono di avere effetto

[quelarion]

Originariamente inviato da DarKilleR

ed in termini tecno-pratici una singolarità cosa sarebbe precisamente???

credo intendessero che in particolari condizioni di energie elevate concetrate in volumi piccoli esista una probabilità non nulla di ottenere un mini-buco nero.
Si parla di singolarità perchè il buco nero, previsto dalla relatività, è in pratica un punto dove il campo gravitazionale è infinito. Questo fatto, previsto dalla teoria classica, non è verificabile direttamente per la presenza dell'orizzonte degli eventi del buco nero, e comunque probabilmente verrà modificato in una teoria quantistica della gravità.

L'evaporazione è il fatto che una singolarità riduce la sua massa per emissione di energia, sotto forma di onde gravitazionali mi sembra. Nel caso specifico quindi un micro buco nero evapora prima di poter mangiare tutta quanta la terra... almeno dovrebbe

E comunque in caso non è che ci puoi fare gran che anche se mi sembra di ricordare che un oggetto in caduta libera in un buco nero subisce un rallentamento del tempo proporzionale alla distanza, quindi in pratica dal punto di vista di chi cade ci vuole un tempo infinito ad arrivare alla fine. Ma direi che le forze di marea ti smembrano un po' prima... scusate il vaneggiamento

[hibone]

Scusate non è che il mappamondo dovremo rifarlo a forma di mezzaluna!?

PS.
Il laboratorio si chiama black mesa!?

[Banus]

Originariamente inviato da quelarion

L'evaporazione è il fatto che una singolarità riduce la sua massa per emissione di energia, sotto forma di onde gravitazionali mi sembra.

No, un buco nero non evapora emettendo onde gravitazionali, ma particelle (essenzialmente fotoni)

E comunque in caso non è che ci puoi fare gran che anche se mi sembra di ricordare che un oggetto in caduta libera in un buco nero subisce un rallentamento del tempo proporzionale alla distanza, quindi in pratica dal punto di vista di chi cade ci vuole un tempo infinito ad arrivare alla fine.

No, chi cade non osserva nessun "rallentamento" e oltrepassa l'orizzonte degli eventi in un tempo finito (e anche abbastanza breve)
Il "rallentamento" dell'oggetto che cade è percepito da un osservatore stazionario, cioè che non si muove rispetto al buco nero.

Non penso che i buchi neri dell'LHC siano la maggiore preoccupazione; facendo i calcoli, un buco nero di una tonnellata (molto più grande di quelli generati dagli acceleratori) avrebbe un raggio più piccolo di un protone, e non avendo massa nè cariche, interagirebbe molto debolmente con tutta la materia... e anche se rimanesse sulla Terra, prima di accrescersi e diventare una minaccia avrebbe bisogno di molto tempo. Questo nel caso non evapori; altrimenti sparirebbe in una frazione di secondo

[hibone]

Originariamente inviato da Banus

No, un buco nero non evapora emettendo onde gravitazionali, ma particelle (essenzialmente fotoni)


No, chi cade non osserva nessun "rallentamento" e oltrepassa l'orizzonte degli eventi in un tempo finito (e anche abbastanza breve)
Il "rallentamento" dell'oggetto che cade è percepito da un osservatore stazionario, cioè che non si muove rispetto al buco nero.

Non penso che i buchi neri dell'LHC siano la maggiore preoccupazione; facendo i calcoli, un buco nero di una tonnellata (molto più grande di quelli generati dagli acceleratori) avrebbe un raggio più piccolo di un protone, e non avendo massa nè cariche, interagirebbe molto debolmente con tutta la materia... e anche se rimanesse sulla Terra, prima di accrescersi e diventare una minaccia avrebbe bisogno di molto tempo. Questo nel caso non evapori; altrimenti sparirebbe in una frazione di secondo

Certo che nel caso non evapori ci sarebbe ben da ridere... come lo sposti?! dove lo porti?!
PS.
qui raccontano qualcosa non so però con che affidabilità

http://newton.corriere.it/PrimoPiano...chi_neri.shtml

su google si trova abbastanza materiale in merito... mi auguro solo che la teoria sui buchi neri non sia sbagliata.

[Rand]

Più che altro le energie dell'LHC sono raggiunte da molti raggi cosmici che arrivano sulla terra. Se siamo ancora qui direi che o i buchi neri evaporano o comunque non si verificano fenomeni distruttivi..

Qui ne parla un fisico

[DarKilleR]

si ma le energie che colpiscono la terra sono concentrate su tutta la terra...

Nell'LHC sono conentrate su particelle infinitesime...

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

No, chi cade non osserva nessun "rallentamento" e oltrepassa l'orizzonte degli eventi in un tempo finito (e anche abbastanza breve)
Il "rallentamento" dell'oggetto che cade è percepito da un osservatore stazionario, cioè che non si muove rispetto al buco nero.

Eh, appunto

[Banus]

Originariamente inviato da DarKilleR

si ma le energie che colpiscono la terra sono concentrate su tutta la terra...

No, nei raggi cosmici sono presenti singole particelle con un'energia pari a un milione di volte l'energia che ciascun protone/antiprotone avrà nell'LHC. Queste particelle colpiscono gli atomi dell'atmosfera creando un getto di particelle non dissimile da quelli che si formano negli acceleratori di particelle.

I raggi cosmici però non possono essere controllati ed è difficile esaminare le particelle prodotte. Per questo sono indispensabili gli acceleratori

[CioKKoBaMBuZzo]

Originariamente inviato da hibone

Certo che nel caso non evapori ci sarebbe ben da ridere... come lo sposti?! dove lo porti?!

in effetti questo sarebbe un bel problema no? non sarebbe bello dover buttare l'LHC dopo il primo esperimento

[xxxyyy]

Originariamente inviato da quelarion

le conferme dell'evaporazione dei buchi neri dovrebbero aver reso tutti più sicuro.

Ci sono state conferme?

[CioKKoBaMBuZzo]

mmm non credo...

[Banus]

Originariamente inviato da xxxyyy

Ci sono state conferme?

Quella frase mi era sfuggita
No, non c'è nessuna conferma sperimentale dell'evaporazione dei buchi neri. D'altra parte anche la produzione di mini buchi neri nell'LHC è la previsione di alcuni modelli che non hanno ancora evidenze sperimentali... insomma, stiamo parlando di speculazioni basate su altre speculazioni

[7D9]

Se vi interessa contribuire al progetto LHC nel suo complesso qui c'è la homepage del progetto di calcolo distribuito.
Se volete qualche info in più su come partecipare venite a chiedere qui.

Ciao.

[cangia]

quindi praticamente loro accendono sto coso e " suppongono " che accada questo e quello .. ma si basa tutto su teorie, quindi alla fine nessuna ha la minima idea di cosa potrebbe accadere .. giusto ?