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Old 02-08-2021, 20:26   #68101
paolo.oliva2
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Dici che ci sarà tanto differenza tra un 5900X e un 5900X refresh? L'ho preso meno di 2 mesi fa..
Si parla di +15% di media nei giochi... non so quanto si traduca in media. Poi c'è il discorso che si parla di produzione a 6nm invece che a 7nm, ciò dovrebbe permettere frequenze più alte a parità di consumo, poi c'è il discorso Agesa, nel senso che l'Agesa attuale non sfrutta tutto il potenziale in base al carico.

Per me il potenziale ci sarebbe anche per un +20%, ma AMD dovrebbe essere costretta, anche perché commercialmente AMD dovrebbe lasciare molto margine a Zen4.
Cioè, per essere appetibile Zen4 deve offrire da un 20% a salire... ma se Zen3+ già guadagnasse 20% su Zen3, e Zen4 un 20% su Zen3+, trovo un po' troppo Zen4 vs Zen3 +44%.
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Old 02-08-2021, 20:45   #68102
Dono89
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[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

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Si parla di +15% di media nei giochi... non so quanto si traduca in media. Poi c'è il discorso che si parla di produzione a 6nm invece che a 7nm, ciò dovrebbe permettere frequenze più alte a parità di consumo, poi c'è il discorso Agesa, nel senso che l'Agesa attuale non sfrutta tutto il potenziale in base al carico.

Per me il potenziale ci sarebbe anche per un +20%, ma AMD dovrebbe essere costretta, anche perché commercialmente AMD dovrebbe lasciare molto margine a Zen4.
Cioè, per essere appetibile Zen4 deve offrire da un 20% a salire... ma se Zen3+ già guadagnasse 20% su Zen3, e Zen4 un 20% su Zen3+, trovo un po' troppo Zen4 vs Zen3 +44%.

Il discorso non fa una piega su nulla, ma dubito che un aumento di frequenza dia così tanto su un'architettura già spremuta.

Passare da 4.2 a 4.6 è una cosa, passare a pari architettura da 4.8 a 5.2 è un'altra, a un certo punto è come se si saturasse.
Dubito quindi ci sia oltre il 40% tra il "vecchio" zen3 e zen4

Fosse così, nessuno prenderebbe zen4 dovendo spendere di più tra nuova mobo, ram (vedrai che salasso) e se gira male anche dissi.
Farebbero tutti zen3+ vanificando tutto il lavoro fatto su zen4 lato amd.

Amd ha fatto errori, ma non è certo tonta
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Old 03-08-2021, 15:41   #68103
Gioz
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Si parla di +15% di media nei giochi... non so quanto si traduca in media. Poi c'è il discorso che si parla di produzione a 6nm invece che a 7nm, ciò dovrebbe permettere frequenze più alte a parità di consumo, poi c'è il discorso Agesa, nel senso che l'Agesa attuale non sfrutta tutto il potenziale in base al carico.

Per me il potenziale ci sarebbe anche per un +20%, ma AMD dovrebbe essere costretta, anche perché commercialmente AMD dovrebbe lasciare molto margine a Zen4.
Cioè, per essere appetibile Zen4 deve offrire da un 20% a salire... ma se Zen3+ già guadagnasse 20% su Zen3, e Zen4 un 20% su Zen3+, trovo un po' troppo Zen4 vs Zen3 +44%.
è improbabilissimo fare previsioni in questo modo su zen3+:
non si ha idea di come incida su consumi e temperature di esercizio lo stack della cache e se abbiano intenzione di mantenere inalterati i power limit (ppt) per ogni classe di cpu (inoltre non si sa quali cpu saranno aggiornate e come, se l'attuale line up intera o solo alcuni modelli ad esempio).
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Old 03-08-2021, 15:51   #68104
paolo.oliva2
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Old 03-08-2021, 16:36   #68105
paolo.oliva2
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è improbabilissimo fare previsioni in questo modo su zen3+:
non si ha idea di come incida su consumi e temperature di esercizio lo stack della cache e se abbiano intenzione di mantenere inalterati i power limit (ppt) per ogni classe di cpu (inoltre non si sa quali cpu saranno aggiornate e come, se l'attuale line up intera o solo alcuni modelli ad esempio).
I rumors sono che la cache 3d sarebbe solamente sull'X12 e X16 e che ad AMD costerebbe solamente 20$ in più.

AMD potrebbe "accontentarsi" ed "accontentare" commercializzando un X12 al prezzo del 5900X, perché avrebbe tanti jolly in 1.
- se vero il +15% su Zen3 nei giochi, non so come si piazzerà Intel, e se varrebbe la candela passarre a DDR5.
- in MT direi che non ci sarà alcun dubbio sulle performances, con poi il fratello maggiore 16 core.

Io prevedo che saremo noi nel :ciprezzi.

A prescindere da chi è quanto l'avrà lungo, difficilmente ci sarà una guerra di prezzi. Intel ha riportato solamente 2 modelli per l'anno in corso (questo, oltre ad un annuncio di carenza die), e AMD sta semplicemente aspettando cosa offrire e a che prezzo.

Ora, se manca il volume ad Intel, non credo farà una guerra di prezzi. AMD (presumo) aspetta solamente prezzo/prestazioni del 12900k (intendo l'X8, non sono sicuro della sigla), e su questo impostare l'offerta. In poche parole, se deve aggiungere L3 pure al 5800X o proporre il 5900X con più L3 con il jolly di +4 core.

Ho scritto questo perché al momento mi sembra abbastanza condivisibile che tra i 2, AMD punti a fare cassa (non forzare la frequenza massima a favore della resa), mentre sia Intel a cercare la massima prestazione.
Prevedere quanto sarà performante Zen3+ su Zen3 è impossibile, perché già un 5950X, 4,9GHz frequenza max 1 core e 4,050GHz frequenza max con carico 100% su 16 core, lo potresti portare a 5GHz/5,050GHz su 1 core e 4,4GHz con carco su tutti i core (come il 3950X) e già avresti ottenuto un bel salto, senza la L3 3D e senza il 6nm.
Secondo me, siccome i progetti partono 1 anno prima, Intel avrà valutato come target superare Zen2, ed infatti tutti ci chiediamo se sarà sufficiente per Zen3, e, se lo fosse, mi sembra altrettanto ovvio che Zen3+ sarà dimensionato di conseguenza.
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Old 03-08-2021, 17:05   #68106
affiu
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Si parla di +15% di media nei giochi... non so quanto si traduca in media. Poi c'è il discorso che si parla di produzione a 6nm invece che a 7nm, ciò dovrebbe permettere frequenze più alte a parità di consumo, poi c'è il discorso Agesa, nel senso che l'Agesa attuale non sfrutta tutto il potenziale in base al carico.

Per me il potenziale ci sarebbe anche per un +20%, ma AMD dovrebbe essere costretta, anche perché commercialmente AMD dovrebbe lasciare molto margine a Zen4.
Cioè, per essere appetibile Zen4 deve offrire da un 20% a salire... ma se Zen3+ già guadagnasse 20% su Zen3, e Zen4 un 20% su Zen3+, trovo un po' troppo Zen4 vs Zen3 +44%.
Mah...come sempre quasi ci azzecchi nelle previsioni;...costretta non saprei dirti, forse, però considerando un quadro più ampio della situazione si possono immaginare alcune cose.
Fino adesso il blu, almeno secondo la mia visione, ha fatto solo buchi nell'acqua: rocket che non supera zen3 in nulla(e quindi sta sotto), server (seppur un ottimo lavoro) ma non superà EPYC milan, workstation (freschi freschi) e non superano gli attuali threadripper-zen2 sul mercato ed in arrivo ancora i threadripper-zen3, mobile anche se comunque se ''l'appattono'' (ci può stare) non balla e non canta......resta solo il desktop, nel senso che si ripresenta la ''golosa'' situazione per il blu per cercare di emergere dal galleggiamento con alder, ma credi che il rosso, se proprio non può, non cercherà di ostacolare in tutti i modi tutto questo???....certamente per la situazione, in attesa di zen4 a 5nm, il rosso cercherà di fare sembrare quanto più possibile(si fa per dire...) un altro ''flop'' (non sto dicendo lo sarà...) o che non brilli chissà come?
Partendo da questa solita slide, a proposito del famoso 15% di frame in game:


già solo questo potrebbe essere considerato un impedimento al ''brillamento'' di alder blu, indipendemente dal single thread o multi thread.
Non è che un 15% nei giochi sarebbe facile il ''VICEVERSA'' cioè tra ST e frame/s.

Partendo da questo:https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ts...tri_98284.html
Si può supporre che magari, ingenuamente, quel 15% di up nei frame non possa nascondere un qualche percentuale di up anche in ST....magari dovuto ad 100-200mhz di max turbo boost e qualche aggiustamento nei core e cache.....anche fosse un 3% di IPC basterebbe.
Il 6N non sarebbe altro, secondo ciò che ho letto(e posso sbagliare) una specie di 7nm ma con una densità del 18%!
https://www.tsmc.com/english/dedicat...gy/logic/l_7nm
https://en.wikipedia.org/wiki/7_nm_process
https://www.anandtech.com/show/14228...sistor-density

Quindi partendo, per ipotesi, che zen3+ sia stampato sul 6NM tmsc....allora ci dovrebbe/potrebbe stare anche un rimpicciolimento dell'area del die size ~ 15% https://www.anandtech.com/show/14228...sistor-density ed al contempo in forse/quasi anche del I/O Die https://www.techarp.com/computer/amd-zen-3-tech-report/

Quindi in vista di tutto sto gran viaggio di ipotesi: 6NM tmsc, riduzione area ~ 15% + I/O Die quindi TDP zen3 ~ zen3+ la tua ipotesi può essere accolta dolcemente.
Io semplicemente, se permetti , aggiungerei anche un 15% totale di tutto o meglio ancora un 10% (basterebbe ed avanzerebbe), cioè un 5% dovuto a 100-200mhz di max turbo boost + 5% di ipc ed voilà che alder brillerà ''spentamente'' .

NB. tra il 6NM (che non comporta trasbordi e nulla di progettazione ma solo un 18% di densità transistor) + 15% di riduzione area avresti un:
-5/10%in single thread cinebench r20 ( in ST circa 670-680 punti)
-stesso TDP circa di zen3
-15% di frame nei giochi.(la cosa più importante perchè dall'altra parte il fattore TDP oscurerebbe il tutto)
....e ciao ciao ...altro buco od altro ''flop''
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Old 03-08-2021, 17:19   #68107
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Si può supporre che magari, ingenuamente, quel 15% di up nei frame non possa nascondere un qualche percentuale di up anche in ST....magari dovuto ad 100-200mhz di max turbo boost e qualche aggiustamento nei core e cache.....anche fosse un 3% di IPC basterebbe.
il grafico mi sembra chiaro e non lascia spazio a supposizioni su +mhz, miglioramento +15% medio su 5titoli a parità clock 4ghz/core count, infatti si intitola "3d v-cache technology"
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Old 03-08-2021, 17:31   #68108
Gioz
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paolo ed affiu non so perché avete messo in mezzo intel anche su questa considerazione, ad ogni modo credo sia comprensibile cosa intendessi, se non è così me ne scuso e proverò a riformulare appena avrò abbastanza tempo.
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Old 04-08-2021, 12:07   #68109
Paganetor
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"Recensione AMD Ryzen 7 5700G | PC Gamer" https://www.pcgamer.com/amd-ryzen-7-...ew-benchmarks/
molto interessante, sto pensando di farmi un PC nuovo e questo (insieme al Ryzen 5 5600G, entrambi in uscita a giorni) mi stuzzicano parecchio.

Ho solo un dubbio: io vorrei utilizzarlo senza scheda video discreta, e ho visto che il 5700G è molto buono, però costa anche 100 euro/dollari in più del 5600G: non è che con quei 100 euro salta fuori una scheda video entry level che alla fine mi fa andare pure di più del 5700G?

EDIT: ovviamente ammesso di trovarlo in commercio e a un prezzo umano
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Canon EOS 300D; Canon EOS 40D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; TC Sigma 1.4x EX Apo DG; Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E; Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4

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Old 04-08-2021, 13:06   #68110
BadBoy80
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molto interessante, sto pensando di farmi un PC nuovo e questo (insieme al Ryzen 5 5600G, entrambi in uscita a giorni) mi stuzzicano parecchio.

Ho solo un dubbio: io vorrei utilizzarlo senza scheda video discreta, e ho visto che il 5700G è molto buono, però costa anche 100 euro/dollari in più del 5600G: non è che con quei 100 euro salta fuori una scheda video entry level che alla fine mi fa andare pure di più del 5700G?

EDIT: ovviamente ammesso di trovarlo in commercio e a un prezzo umano
Dammi tempo di reinstallare Metro Exodus e ti faccio sapere come va con una GTX 970 a 1080p. Indicativamente la trovi usata sui 100/125€ (se te la vendono a più è un furto)
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||AMD Ryzen 3700x || Noctua D15S || MSI x570 Unify || Corsair Vengeance RGB PRO 16Gb 3600cl18 || Samsung 950 PRO 250Gb; WD10EZEX; WD10EZRX || EVGA 2080 XC ULTRA || EVGA 650w G3 || CM SL600M ||


Vendo: Noctua NF-A20 PWM Black - UPS Riello Aros Sentinel Dual 1000VA/900W
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Old 04-08-2021, 13:20   #68111
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Dammi tempo di reinstallare Metro Exodus e ti faccio sapere come va con una GTX 970 a 1080p. Indicativamente la trovi usata sui 100/125€ (se te la vendono a più è un furto)
Grazie!

Dimenticavo di dire che non ho necessità di farci un PC da gaming, solo che magari la potenza di calcolo di una GPU discreta mi fa comodo in fase di conversione foto, video ecc.
Il PC sarebbe per prevalente utilizzo "ufficio" (office, mail, browser ecc.) + sporadiche attività più pesanti come appunto montaggio di video FHD, conversione in batch di foto e simili.
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Old 04-08-2021, 13:30   #68112
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Mah...come sempre quasi ci azzecchi nelle previsioni;...costretta non saprei dirti, forse, però considerando un quadro più ampio della situazione si possono immaginare alcune cose.
Fino adesso il blu, almeno secondo la mia visione, ha fatto solo buchi nell'acqua: rocket che non supera zen3 in nulla(e quindi sta sotto), server (seppur un ottimo lavoro) ma non superà EPYC milan, workstation (freschi freschi) e non superano gli attuali threadripper-zen2 sul mercato ed in arrivo ancora i threadripper-zen3, mobile anche se comunque se ''l'appattono'' (ci può stare) non balla e non canta......resta solo il desktop, nel senso che si ripresenta la ''golosa'' situazione per il blu per cercare di emergere dal galleggiamento con alder, ma credi che il rosso, se proprio non può, non cercherà di ostacolare in tutti i modi tutto questo???....certamente per la situazione, in attesa di zen4 a 5nm, il rosso cercherà di fare sembrare quanto più possibile(si fa per dire...) un altro ''flop'' (non sto dicendo lo sarà...) o che non brilli chissà come?
Partendo da questa solita slide, a proposito del famoso 15% di frame in game:


già solo questo potrebbe essere considerato un impedimento al ''brillamento'' di alder blu, indipendemente dal single thread o multi thread.
Non è che un 15% nei giochi sarebbe facile il ''VICEVERSA'' cioè tra ST e frame/s.

Partendo da questo:https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ts...tri_98284.html
Si può supporre che magari, ingenuamente, quel 15% di up nei frame non possa nascondere un qualche percentuale di up anche in ST....magari dovuto ad 100-200mhz di max turbo boost e qualche aggiustamento nei core e cache.....anche fosse un 3% di IPC basterebbe.
Il 6N non sarebbe altro, secondo ciò che ho letto(e posso sbagliare) una specie di 7nm ma con una densità del 18%!
https://www.tsmc.com/english/dedicat...gy/logic/l_7nm
https://en.wikipedia.org/wiki/7_nm_process
https://www.anandtech.com/show/14228...sistor-density

Quindi partendo, per ipotesi, che zen3+ sia stampato sul 6NM tmsc....allora ci dovrebbe/potrebbe stare anche un rimpicciolimento dell'area del die size ~ 15% https://www.anandtech.com/show/14228...sistor-density ed al contempo in forse/quasi anche del I/O Die https://www.techarp.com/computer/amd-zen-3-tech-report/

Quindi in vista di tutto sto gran viaggio di ipotesi: 6NM tmsc, riduzione area ~ 15% + I/O Die quindi TDP zen3 ~ zen3+ la tua ipotesi può essere accolta dolcemente.
Io semplicemente, se permetti , aggiungerei anche un 15% totale di tutto o meglio ancora un 10% (basterebbe ed avanzerebbe), cioè un 5% dovuto a 100-200mhz di max turbo boost + 5% di ipc ed voilà che alder brillerà ''spentamente'' .

NB. tra il 6NM (che non comporta trasbordi e nulla di progettazione ma solo un 18% di densità transistor) + 15% di riduzione area avresti un:
-5/10%in single thread cinebench r20 ( in ST circa 670-680 punti)
-stesso TDP circa di zen3
-15% di frame nei giochi.(la cosa più importante perchè dall'altra parte il fattore TDP oscurerebbe il tutto)
....e ciao ciao ...altro buco od altro ''flop''
Ok, metto in vendita il 5900x..
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Grazie!

Dimenticavo di dire che non ho necessità di farci un PC da gaming, solo che magari la potenza di calcolo di una GPU discreta mi fa comodo in fase di conversione foto, video ecc.
Il PC sarebbe per prevalente utilizzo "ufficio" (office, mail, browser ecc.) + sporadiche attività più pesanti come appunto montaggio di video FHD, conversione in batch di foto e simili.
Purtroppo il banch integrato mi crash ma ho provato a giocare una mezz'oretta a impostazioni LOW come hanno fatto nella recensione e viaggia sempre sopra i 100fps.
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Ultima modifica di BadBoy80 : 04-08-2021 alle 15:19.
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Old 04-08-2021, 15:15   #68114
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Purtroppo il banch integrato mi crash ma ho provato a giocare una mezz'oretta a impostazioni LOW come hanno provato loro e viaggia sempre sopra i 100fps.
be' mica male! Ma hai già su il Ryzen 7 5700G?
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be' mica male! Ma hai già su il Ryzen 7 5700G?
No.. ho provato col 3700X
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Vendo: Noctua NF-A20 PWM Black - UPS Riello Aros Sentinel Dual 1000VA/900W
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Old 04-08-2021, 17:29   #68116
Randa71
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https://www.youtube.com/watch?v=5sAcXhad16k
non so se qualcuno ha avuto modo di vedere il video....in ogni caso adesso mi spiego moltissime cose....ZEN2 nonostante le perf aveva delle latenze ancora molto alte....che 1 core nel primo ccd nel medesimo ccx per parlare con 1 core nel secondo ccd sempre del medesimo ccx debba passare dall'IODie è veramente una beep beep beep.
Ecco perchè in gaming dove le latenze contano parecchio non era così performante come nelle altre app...

ps: ordinato il 5950X.....
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Old 05-08-2021, 08:11   #68117
ChioSa
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Possibilità di vedere il 5600G sullo store AMD oggi pomeriggio?

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Old 06-08-2021, 06:16   #68118
paolo.oliva2
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Come ho overcloccato l'iGPU del Ryzen 7 5700G a 2900 MHz, un record mondiale | L'hardware di Tom" https://www.tomshardware.com/amp/fea...d-world-record

+15-20% prevede di prestazioni GPU nel passaggio a DDR5
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Old 06-08-2021, 08:20   #68119
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Possibilità di vedere il 5600G sullo store AMD oggi pomeriggio?

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c'è, ma costicchia...
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Old 06-08-2021, 09:30   #68120
egounix
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Possibilità di vedere il 5600G sullo store AMD oggi pomeriggio?

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nel mercato retail, disponibili, almeno da me vedo il 5600g a 304 spedito e il 5700g a 419 spedito

cazz... a me serviva un 5300g per il pc di un amico, ma sul sito amd vedo solo per oem only
di solito comunque qui spuntano le cpu in "tray", confido che possa trovare un 5300g da qualche retail

ma un 5400g o un 5500g sono in previsione da amd?
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