Lo chiediamo un forum di sole foto?

[liviux]

Originariamente inviato da homeless in rome

e chi lo decide qual'è un commento appropriato e quale no?

Già. Si potrebbe fare democraticamente così: si apre un forum apposito dove ciascuno inizia un thread riportando qualcuno dei propri commenti meglio riusciti, poi gli altri li commentano. Si potrebbe chiamare "Galleria dei commenti". E magari si potrebbero organizzare delle competizioni nelle quali ciascuno vota i commenti che gli sono piaciuti di più, e di seguito si commentano i voti...
Al di là dello scherzo, hai perfettamente ragione: trovare un modo oggettivo per valutare una forma d'arte sarebbe una rivoluzione. Avete presente l'inizio del film "L'attimo fuggente", con il libro di testo che spiegava come valutare correttamente una poesia riportandone le caratteristiche su un diagramma cartesiano?

[(IH)Patriota]

Purtroppo da qualche parte bisogna sempre cominciare.

Onestamente il disfattisimo del "chi puo' criticare" ha sempre portato ad un nulla di fatto perchè democraticamente bisogna lasciare spazio a tutti e quindi si spazia dal materiale interessante fino alle porcate senza alcun ritegno (non che questo mi infastidisca perchè da qualche parte bisogna pure cominciare no?).

Cominciamo a mettere giu' due regolette base di composizione e tecnica , partendo anche solo dall' orizzonte storto agli errori di esposizione ecc.. insomma la fiera della banalita' , poi piano piano con il lavoro di tutti si migliorera' la "mini guida".

Da altre parti i commenti li ha fatti a torto o a ragione una persona sola prendendo spunto da alcuni scatti di alcuni utenti e commentandoli secondo il suo modo di vederli.

Mi sono passato tutti i thread tematici in alcuni casi condividendo la critica in altre assolutamente no , certo è che prima di tentare di imparare a fotografare bisogna cercare di capire le regole sia quelle puramente tecniche che quelle "stilistiche" , una volta capita ed appresa la norma allora si puo' trasgredire ammesso che la cosa sia cercata e voluta.

Spero che anche questa buona proposta di Mark non si areni nelle sabbie mobili del "devono poter dire tutti la propria" perchè fino a quando c'è da far baccano in questo thread per le presunte "esclusioni" dalle guide l' attivita è frenetica mentre quando c'è poi da portare avanti un progetto utile e serio in molti purtroppo diventano uccel di bosco come purtroppo gia' successo in passato.

Fare guide , commenti , test ecc.. porta via tempo e risorse se si ha la reale intenzione di partecipare IMHO ha un senso chiedere e spingere per partecipare , far casino giusto per poter "garantire democraticamente" anche a chi posta 1 foto in galleria e pi sparisce di poter dire la sua purtroppo ha sempre portato ad un nulla di fatto..

Chiedo scusa se sono parso polemico

Ciauz
Pat

[AarnMunro]

Originariamente inviato da marklevi

apri la discussione che stai iniziando. poi tutti aggiungiamo le varie risposte prendendo ciascuno una foto e commentandola considerando i vari aspetti compositivi/emozionali/tecnici. magari anche foto di altri chiedendo il permesso...

per i nuovi sarà bene vedere una foto e leggere un commento appropriato.

buona cosa sarebbe far notare che sciocchezze tipo la polvere sul sensore, il rumore, orizzonte un po storto ecc... non possono prendere il sopravvento rispotto alla composizione/esposizione/sensazioni trasmesse.

poi ci sarebero gli aspetti relativi alla cura dello scatto: la post produzione per renderlo presentabile: il formato, la cornice, la firma, l'orizzonte, l'eventuale polvere rimossa, ecc...
vabbuon...
ora devo scattare, buoni input ragazzi!

E' un'idea interessante.
Inizio subito a polemizzare sull'orizzonte storto...non è carenza tecnica ma bensì superficialità (succede a me ed a tutti, ma si deve correggere...ovvio che parlo di angoli "sensibili"). Fine polemica.
I commenti sono fondamentalmente di 3 tipi, quelli distruttivi ed inutili, quelli con buone intenzioni ma abbastanza inutili, e quelli propedeutici.
Rientrano nella prima antipatica categoria i commenti tipo...non mi dice niente, è brutta, è così/ è cosà...critiche che a niente conducono.
Nella seconda rientrano le critiche spiegate...è brutto il cielo, è buio quell'altro, è invadente troppo a metà l'orizzonte,...critiche che almeno puntualizzano il problema ma non aiutano poi così tanto a risolverlo...
E nell'ultima categoria ...abbiamo già indovinato cosa troveremo...la descrizione del problema ed un parere per evitarlo o ridurlo...l'orizzonte è a metà e starebbe meglio più su (blablabla) o piùgiù (blablabla)...
Per la parte tecnica e per la parte emozionale della foto!
Quello che dovremmo pensare quando si commenta qualcosa è riguardante l'utilita di quanto esprimiamo...se io ricevessi questo, quanto mi serve?
Questo per l'intenzione.
Per i modi? E' dura.
La capacità di descrivere quanto vogliamo esprimere, il modo di trasferire quello che desideriamo venga capito...questo è di ben difficile insegnamento!

[Luca-BH]

1) Sto chiedendo a FreeMan il favore di tagliare-incollare questi post relativamente alla proposta di Mark in un nuovo 3d.

2) Ribadisco quello che ho scritto prima. Qui non abbiamo TUTTI la stessa esperienza ed educazione alla fotografia. Quindi IMHO non possiamo pretendere TUTTI di pensare che i nostri commenti siano ugualmente utili. Se vogliamo fare una cosa che sia davvero una guida al commento ed all'analisi di una foto, inevitabilmente bisogna pensare ad un meccanismo che permetta di estrarre, dalle discussioni, cio' che di meglio viene fuori. Nelle intenzioni di Mark, spero di interpretare bene, bisogna creare qualcosa che sia didattico. Bene, non si e' mai vista una scuola in cui gli alunni insegnano ai professori. Qui qualche professore bisogna pur selezionarlo.

[Peppa]

Originariamente inviato da orlando_b

beh ma simalan non può essere preso a riferimento
se le avessi fatte io quelle foto manco le avrebbe commentate

Sai benissimo che nn è vero! Da quello che leggo, Sima cerca sempre di trovare quello che di buono c'è in una foto che l'abbia postata tu io e chissà chi...
Forse è solo che con chi sta iniziando cerca di essere più "buono"...

E smettila di fare la vittima.

PS: quoto Luca.

[stezan]

In questo forum siamo quasi tutti amatori, con attrezzatura amatoriale, con foto postate di carattere amatoriale, di artistico c' è poco, è più un divertimento che un volere esprimere un concetto profondo.
La maggior parte pubblica immagini perchè sono gradevoli a vedersi, magari di bei luoghi, o di avvenimenti e manifestazioni particolari, che chiaramente suscitano una qualche emozione, perchè è un posto che ho già visto, ha bei colori, una bella espressione, ecc...
Quello che voglio dire, che il bello di questa sezione è il "divertimento" nel pubblicare le propie immagini e di esprimere le propie emozioni e capacità tecniche a gli altri, ed è positivo che lo facciano tutti dal più esperto al neofita, questo è un forum per passare il tempo, per divertirci e scambiare idee con altre persone, in questo caso con gli stessi interessi!, quindi al bando i sapientoni o presunti tali, lasciamo che tutti esprimano la propia opinione, e che gli altri la criticano e che si crei quindi un dibattito costruttivo e non di parte.

[Luca-BH]

Originariamente inviato da stezan

quindi al bando i sapientoni o presunti tali, lasciamo che tutti esprimano la propia opinione, e che gli altri la criticano e che si crei quindi un dibattito costruttivo e non di parte.

NON stiamo parlando di rivoluzionare il forum.
Qui e' stata fatta una proposta precisa: creare una guida/tutorial che ci aiuti a commentare costruttivamente una foto. Vogliamo discuterne? Si puo' fare? Come?

Cerchiamo di non inquinare la discussione...
Le foto si continueranno a postare come si e' sempre fatto adesso! Se si migliora la qualita' degli interventi, stai sicuro, ne puoi trarre solo giovamento!

[angelodn]

cioà qualcosa del tipo

MINI TUTORIAL:
"COSA ANALIZZARE PR COMMENTARE UNA FOTO"

- Orizzonte allineato
- Esposizione
- Messa a fuoco
- Preferanza tempi o diaframmi
- Mosso/Micromosso
- Nitidezza
- Saturazione
- Composizione scena
- Aberrazioni
-
-

CHIARAMENTE IL TUTORIAL PUO' SERVIRE ANCHE COME MINIGUIDA DELLE PROBLEMATICHE DA PORSI PRIMA DI SCATTARE



intendete qualcosa del genere?

[stezan]

Originariamente inviato da Luca-BH

NON stiamo parlando di rivoluzionare il forum.
Qui e' stata fatta una proposta precisa: creare una guida/tutorial che ci aiuti a commentare costruttivamente una foto. Vogliamo discuterne? Si puo' fare? Come?

Cerchiamo di non inquinare la discussione...
Le foto si continueranno a postare come si e' sempre fatto adesso! Se si migliora la qualita' degli interventi, stai sicuro, ne puoi trarre solo giovamento!

Non inquino, sono realistico, i manuali non li legge nessuno, la qualità degli interventi rimarrà sempre la stessa, uno potrà avere nozioni tecniche, conoscere a memoria il manuale, però è l' esperienza e la creatività che fà la differenza.
Uno si potrà sforzare a cercare paroloni, un senso logico, ma dopo un pò tutto ciò annoia, e torna tutto come prima perchè almeno si divertiva.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da stezan

In questo forum siamo quasi tutti amatori, con attrezzatura amatoriale, con foto postate di carattere amatoriale, di artistico c' è poco, è più un divertimento che un volere esprimere un concetto profondo.

In questo forum c'è passata e ci passa gente che di fotografia la sa ben lunga sia a livello tecnico che artistico compositivo (Elwood77 giusto per fare un nome , Victor53 ... piu' tanti altri che non sono da meno ) , è un peccato che alcuni scatti notevoli si perdano in un mare di foto "amatoriali" perchè ci si diverte di piu' con un forum "cazzarone"... molte potrebbero essere d'esempio sia per composizione/soggetto (quello cui si discuteva prima dell' idea di Mark) sia per imparare a commentare e capire una fotografia (appunto l' idea di Mark).

Non credo che una miniguida impedisca a chicessia di postare le proprie fotografie sepur scarse , di ragazzi bravi ne sono gia' scappati tanti e IMHO un forum a mo di "piazzetta" non ha molto a che spartire con un qualcosa che dovrebbe interessarsi innanzitutto di fotografia per quanto sia concorde nel dire che è divertente.

Quello che voglio dire, che il bello di questa sezione è il "divertimento" nel pubblicare le propie immagini e di esprimere le propie emozioni e capacità tecniche a gli altri, ed è positivo che lo facciano tutti dal più esperto al neofita, questo è un forum per passare il tempo, per divertirci e scambiare idee con altre persone, in questo caso con gli stessi interessi!,

Onestamente oltre al divertimento (che mi pare non manchi proprio) mi piacerebbe poter aprire un thread dove ci siano commmenti utili , e fotografie interessanti che ora vado a cercare sul altri forum (photo4u , juza ecc..) perchè per progredire ed imparare è necessario "sentirsi umiliati" dalla bravura altrui unico stimolo a cercare di fare di meglio.

quindi al bando i sapientoni o presunti tali, lasciamo che tutti esprimano la propia opinione, e che gli altri la criticano e che si crei quindi un dibattito costruttivo e non di parte.

Bando a chi vuole annegare nel mare della mediocrita' e dell' insufficienza scatti buoni e commenti interessanti .Nessuno con questa iniziativa vuole vietare o bandire a chicchessia di postare e/o commentare i propri scatti o quelli altrui , se l' idea di avere una selezione raccolta in un thread ti disturba nessuno ti obbliga ad entrarci , seguirla e commentarla , la vita del forum avra' solo 1 thread in piu' in sticky e non cambiera' certo l' ambiente dei thread sottostanti in cui continueranno ad esistere commenti utili , inutili , OT e tutto quanto si vede ogni giorno.

Ciauz
Pat

[orlando_b]

Ho messo la mia prima foto su photo4u

a titolo di esempio riporto i commenti oltre ai saluti

naturalmente è una macro

Secondo me è uno scatto ben eseguito, buona la maf sugli occhi, bello lo sfondo, forse un pò troppo centrale

Ottima la maf sugli occhietti ... ma avrei visto la compo in verticale. Lo sfondo, forse disturbano un poco quelle macchie chaire alternate a quelle scure. Ottimo inizio ... continua e meravigliaci


non male io se le avevo cosi alle prime facevo i salti di gioia Ok!
non so se colpa del monitor o saturazione dei colori ma vedo la farfa un pò troppo verde

complimenti e benvenuto


bella macro


Benvenuto e complimenti, i consigli dati sono buoni
_________________

con questo non voglio dire che sono bravo ma che:

1) ho selezionato, se non quello che consideravo il migliore, ma almeno uno scatto già digerito da me;

2) i consigli sulla tecnica sui colori e sulla composizione sono secchi e diretti

3) che una foto così sarebbe passata inosservata o snobbata in questo forum che essendo generalista ha già fatto la sua scelta su un certo tipo di scatti. Per postare fiori o insetti bisogna scrivere **attenzione**
Per non parlare poi delle critiche su presunte aberrazioni cromatiche

Purtroppo galleria virtuale è troppo generalista e nemmeno può essere diviso in sezioni (Freeman già ha detto che non si può)

Ma almeno i più bravi (e ce ne sono 3 o 4) potrebbero piantarla di quotare per pigrizia senza nemmeno guardare alcune foto meritevoli (non le mie, io posto solo su discussioni generali)

Ultima cosa:
Non è la reflex che fa le fotografie e nemmeno rende bravi nei giudizi delle foto altrui

[FreeMan]

Originariamente inviato da Luca-BH

1) Sto chiedendo a FreeMan il favore di tagliare-incollare questi post relativamente alla proposta di Mark in un nuovo 3d.

Perchè non si può continuare qui? perchè spezzare il discorso? poi di questa che ne facciamo? la si chiude dato che diventa di fatto inutile?

tanto vale continuare qua anche visto che ci sono molti utenti iscritti che magari si perderebbero la nuova discussione

>bYeZ<

[Faio]

In altri siti esiste il "commentatore".
Ora, tralasciando per un attimo su chi e come lo si possa "diventare", questo commentatore potrebbe prendere la foto che lo colpisce fra le tante che si vedono nella galleria e aprendo un 3d la commenti dando così il via "discussione mirata". Dopo sta a noi non inquinare il 3d con commenti non consoni.
Questo 3d aperto dal commentatore puo' rispondere ai presupposti indicati da Marklevi?
Non lo so, forse sì.
Ma questa è solo una proposta in più, meglio averne tante che poche .


Sicuramente, come già detto anche da altri, non si dovrebbe commentare una foto solo a livello tecnico, in una foto spesso c'è altro e starebbe proprio, o meglio, anche al commentatore dare lo spunto inziale per una lettura più "emozionale".

ciao
Faio

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da orlando_b

...

Purtroppo galleria virtuale è troppo generalista e nemmeno può essere diviso in sezioni (Freeman già ha detto che non si può)

Ma almeno i più bravi (e ce ne sono 3 o 4) potrebbero piantarla di quotare per pigrizia senza nemmeno guardare alcune foto meritevoli (non le mie, io posto solo su discussioni generali)

Ultima cosa:
Non è la reflex che fa le fotografie e nemmeno rende bravi nei giudizi delle foto altrui

Credo che si stia facendo un po' di confusione , si vuole fare una guida generalista molto di massima per evitare gli errori "tipici" e per dare consigli "classici" (orizzonti storti , regola dei terzi , profondita' di campo e bla bla bla) , per avere un riferimento e non dover sempre scrivere le stesse cose in ogni thread con orizzonte storto , con soggetto centrale ecc..

Se poi piano piano questa guida diverra' un po' piu' avanzata meglio ancora , esempi ed il lavoro di tutti possono aiutare (visto che parli di Macro io ancora mi ricordo quelle di Leron fatte con la sua pentax .. è un peccato che non siano d'esempio per chi è amante del genere no?).

La miniguida pratica per commenti e foto nascerebbe come punto di riferimento per neofiti sperando che possa essere d'aiuto e per magari un domani partecipare con materiale proprio e non con lo scopo di escludere a priori qualcuno...

Pero' non ho ancora capito perchè ogni volta che si propone qualcosa il primo pensiero va sempre a mettere in evidenza la presunta cattiva fede di chi promuove l' iniziativa (come se lo scopo principale fosse quello di escludere qualcuno) con il risultato di non concludere nulla da una parte e con richieste di commenti verso qualche utente tramite MP ... commenti che potrebbero essere utili anche agli altri.

Ciauz
Pat

[Luca-BH]

Originariamente inviato da FreeMan

Perchè non si può continuare qui? perchè spezzare il discorso?

Non c'e' nulla da spezzare. Visto che la discussione puo' essere interessante "di per se'", pensavo che sarebbe stato utile isolarla in un 3d apposito = prendere i post fatti qui e metterli in un nuovo 3d (lo hai gia' fatto in altre occasioni).

Originariamente inviato da FreeMan

poi di questa che ne facciamo? la si chiude dato che diventa di fatto inutile?

Non vedo il nesso con quanto da me proposto.

Originariamente inviato da FreeMan

tanto vale continuare qua anche visto che ci sono molti utenti iscritti che magari si perderebbero la nuova discussione

Cosi' come si possono perdere questa.

Cmq era solo una proposta.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Faio

In altri siti esiste il "commentatore".
Ora, tralasciando per un attimo su chi e come lo si possa "diventare",
ciao
Faio

Condivido il tuo pensiero ma mi pare di capire che qui piu' che pensare se il thread aperto sara' di qualche (poca o molta) utilita' ci si preoccupa solamente del fatto di come arrivare ad avere il "prestigio" di essere commentatore...

Ciauz
Pat

[Luca-BH]

Da quanto ho detto credo di poter dire di essere al 100% d'accordo con Pat. In tutto quello che dice.

Non capisco cosa ci sia di difficile, accanto alla normale attivita' del forum, immaginare una piccola nicchia in cui, grazie all'aiuto di chi ne sa piu' di fotografia, si tirino giu' commenti ed osservazioni di aiuto a chi, come me, ha desiderio di imparare non solo a fare fotografia ma anche a guardare fotografie. Non toglie nulla al forum, lo arricchisce e basta!

Io la mia proposta l'ho fatta. Dopo questa, molte chiacchiere e poche cose concrete. Ed anche in questo do' ragione a Pat.

[Faio]

Originariamente inviato da orlando_b

Ho messo la mia prima foto su photo4u

a titolo di esempio riporto i commenti oltre ai saluti

naturalmente è una macro

Secondo me è uno scatto ben eseguito, buona la maf sugli occhi, bello lo sfondo, forse un pò troppo centrale

Ottima la maf sugli occhietti ... ma avrei visto la compo in verticale. Lo sfondo, forse disturbano un poco quelle macchie chaire alternate a quelle scure. Ottimo inizio ... continua e meravigliaci


non male io se le avevo cosi alle prime facevo i salti di gioia Ok!
non so se colpa del monitor o saturazione dei colori ma vedo la farfa un pò troppo verde

complimenti e benvenuto


bella macro


Benvenuto e complimenti, i consigli dati sono buoni
_________________

con questo non voglio dire che sono bravo ma che:

1) ho selezionato, se non quello che consideravo il migliore, ma almeno uno scatto già digerito da me;

2) i consigli sulla tecnica sui colori e sulla composizione sono secchi e diretti

3) che una foto così sarebbe passata inosservata o snobbata in questo forum che essendo generalista ha già fatto la sua scelta su un certo tipo di scatti. Per postare fiori o insetti bisogna scrivere **attenzione**
Per non parlare poi delle critiche su presunte aberrazioni cromatiche

Purtroppo galleria virtuale è troppo generalista e nemmeno può essere diviso in sezioni (Freeman già ha detto che non si può)

Ma almeno i più bravi (e ce ne sono 3 o 4) potrebbero piantarla di quotare per pigrizia senza nemmeno guardare alcune foto meritevoli (non le mie, io posto solo su discussioni generali)

Ultima cosa:
Non è la reflex che fa le fotografie e nemmeno rende bravi nei giudizi delle foto altrui

Scusa Orlando, ma non ho capito se vuoi dire che in questo sito non ci sono speranze di "evoluzione" o altro.
In una discussione costruttiva secondo me ci dovrebbero essere anche delle proposte, se c'è scusami ma non l'ho capita. Che questo sito, in quanto generalista, non sia possa paragonare a photo4u lo sappiamo, ma credo che ci siano molti che vogliono provare a dare una "crescita" alla sezione.
L'importante è provarci.

ciao
Faio

[FreeMan]

Originariamente inviato da Luca-BH

Non c'e' nulla da spezzare. Visto che la discussione puo' essere interessante "di per se'", pensavo che sarebbe stato utile isolarla in un 3d apposito = prendere i post fatti qui e metterli in un nuovo 3d (lo hai gia' fatto in altre occasioni).

Non vedo il nesso con quanto da me proposto.

Cosi' come si possono perdere questa.

Cmq era solo una proposta.

se uno è iscritto a questa discussione difficile che la possa perdere

cmq stasera leggo con calma e vedo di capire cosa vorresti fare

>bYeZ<

[FreeMan]

Originariamente inviato da Faio

Scusa Orlando, ma non ho capito se vuoi dire che in questo sito non ci sono speranze di "evoluzione" o altro.

è evidente, e l'ho deto + di una volta, che questa è una singola sezione (oltrettutto messa in ALTRE DISCUSSIONI) di un forum che tratta di fatto "altro"... non si può pretendere e non è neanche giusto farlo che diventi una copia di photo4u che è di fatto un forum TEMATICO sulla fotografia.

una volta che si sono capiti i paletti nessuno vieta cmq di appoggiarsi a questi paletti e proporre cmq una "evoluzione"... una "guida" ai commenti imho è fattibile e utile dato che molti non sono del "mestiere" e magari non sanno neanche cosa si debba davvero guardare in una foto per saperla valutare, ma soprattutto, apprezzare.

Da questo punto di vista ho già dato il mio appoggio, quindi, datevi da fare non posso fare e decidere tutto io anche perchè qui di persone valide ce ne sono e il loro aiuto è gradito

>bYeZ<