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02-02-2021, 23:17 | #121 | |
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Il ragionamento "ostinato" è dovuto al fatto che mi incuriosisce capire se la banda reale in più a favore delle DDR5 può essere tra virgolette sfruttata per avere, sempre a parità di banda reale con le ddr4, latenze migliori. E il tutto è nato dall'assurdo discorso con cdimauro che, mannaggia a me, dovrei lasciare li dov'è quando inizia a trollare invece di dargli corda
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03-02-2021, 06:13 | #122 | ||||||||||||||||
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Un link l'avevo già riportato in merito: Insights into DDR5 Sub-timings and Latencies. Da cui riporto le parti rilevanti: "At the end of DDR3, and through DDR4, JEDEC introduced additional sub-timing specifications for each data rate - for each of the data rates, JEDEC has specified an ‘A’ fast standard, a ‘B’ common standard, and a ‘C’ looser standard – technically the looser standard is more applicable to higher capacity modules. It means that each data rate can cast a wide range of performance based on the quality of the silicon used. Quindi sappiamo che lo standard A, il più veloce, comporta una latenza di 13.75 ns. Purtroppo per le DDR4 a 3200Mhz Anandtech NON ha riportato i valori dello standard A, ma quelli dello standard B, quindi quelli delle memorie "normali". Su AnandTech non ho trovato una tabella dei timing delle DDR4, ma l'ho trovata su Wikipedia, che per lo standard A riporta: "Timings CL-tRCD-tRP: 20-20-20 CAS latency (ns): 12.5" Quindi le DDR5 non hanno nemmeno le stesse latenze delle DDR4 a 3200Mhz, ma sono più lente del 10%. Da notare che alle frequenze introduttive di 1600Mhz le DDR4 hanno le stesse specifiche di CAS e latenza. Cosa che, invece, NON avviene con le DDR5. Infatti per le programmate memorie a 6400Mhz troviamo i seguenti valori: "46 46 46 e 14.38ns" Per cui rispetto alle 3200Mhz abbiamo un aumento delle latenze del 5%. In sintesi: le DDR5 non solo partono con latenze ben più superiori rispetto alle DDR4, ma scalano pure peggio, perché raddoppiando il clock non riescono a mantenere gli stessi valori di CAS e quindi latenza, come invece facevano le DDR4. Quindi le DDR5 sono intrinsecamente peggiori delle DDR4 a livello di latenza. Quote:
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"Esattamente come per tutte le altre memorie che sono uscite prima, quindi è un'invariante. Tradotto: non hai detto proprio nulla..." Questo a dimostrazione che sei soltanto un bugiardo e un mistificatore. Infatti, anche per le DDR4 sono state commercializzate memorie nettamente migliori rispetto alle specifiche standard del JEDEC. Esempio: XPG SPECTRIX D50 Xtreme, memorie fino a 5000 MHz da ADATA i cui dati di targa sono: "CL 19-26-26". Quote:
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Il tuo problema è il solito: posti link di cui non conosci nemmeno il contenuto. Ed è un tuo problema endemico, come è dimostrato in ogni discussione. Sei messo proprio male. Quote:
L'ho già detto: è la parola di un'anonima nullità che di tecnologia non ne capisce (come ampiamente dimostrato), contro quella del miglior overclocker AMD. Quote:
Ma in che modo questo doppio canale contribuirebbe? L'hai capito questo, o l'hai buttata lì a caso? Quote:
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Dedicati a qualcos'altro.
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03-02-2021, 07:51 | #123 | |
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Iscritto dal: Apr 2004
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Affermare che le DDR5 all'uscita avranno latenze molto più alte delle DDR4, prendendo come prova gli standard jedec, è semplicemente falso, sono solo tue speculazioni prive di ogni fondamento come tante te ne ho viste scrivere negli anni: aspetto ancora, da anni, i timings dei test anandtech spazzatura sull'ipc di Zen, ma tanto non arriveranno mai. E' grave che un addetto ai lavori come te si spacci come esperto per poi scivolare, nella sua vana gloria e arroganza, su errori così macroscopici. Come per le DDR4, anche per le DDR5 usciranno in commercio prodotti che miglioreranno notevolmente jedec e la banda passante delle DDR5 così superiore a quella delle DDR4 , avrà grande importanza nel dare maggiori prestazioni a giochi e applicativi sempre più pesanti altrimenti non ci saremmo mossi dalle DDR 400 con CAS 1.5 Come pure arriverà il momento, molto presto, in cui avere più core farà sempre più la differenza perchè è una strada sulla quale intel sta (in)seguendo AMD. Ci provi sempre ma il bello è che ti si smonta sempre in 2 secondi Sottolineo poi quanto tu sia ridicolo a consigliare, anche a chi può aspettare e non ha urgenze, rocket lake a 5 mesi dall'uscita di alder lake (prima architettura completamente progettata da Keller del cui genio intel aveva evidentemente bisogno): sarebbe stato come consigliare di prendere l'ultimo pentium 4 a 5 mesi dall'uscita della prima architettura core semplicemente, una volta di più, ri-di-co-lo
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03-02-2021, 12:53 | #124 | |
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ma certo... Sti proci 11xxx nascono già morti prima ancora di apparire sul mercato. E cmq vale sempre il solito discorso: al giusto prezzo, tutto è buono. Anche a 250W!!!! PS. il fatto che abbiano consumi così stellari è la cosa che mi fa' più ridere di tutte...
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03-02-2021, 22:55 | #125 | ||||
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Mi sono letteralmente basato sulle informazione che tu stesso hai riportato e più volte ribadito nei tuoi post precedenti e te ne esci con questa frecciatina gratuita? Quote:
In ogni caso il discorso sulle prestazioni non è limitato alla sola latenza, se anche ci sarà un peggioramente del 10% dall'altro lato ci sarà un miglioramento superiore al 100% sulla banda effettiva e questo farà senzaltro bene ai processori con tanti core e alle soluzioni con grafica integrata. Come ho scritto prima: "le DDR5 porteranno ad un miglioramento delle prestazioni sin da subito, se è vero che le latenze saranno simili". Se invece non sarà così va da sè che le DDR4 potrebbero andare meglio in alcune situazioni di nicchia dove la banda non è importante e la latenza è tutto. Per l'uso che ne faccio io del PC l'aumento di banda sarà manna dal cielo, quindi non vedo l'ora di passare ad una piattaforma con DDR5. Quote:
https://www.techradar.com/news/jedec...dules-incoming Quote:
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04-02-2021, 06:20 | #126 | ||||||||||||||||||
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Tu scrivi e liquidi velocemente le cose scritte dagli altri perché sei privo di contenuti, e quindi te ne esci in pochi minuti, anche se a volte editi i post aggiungendo altra roba, perché nel frattempo hai "pensato bene" di aggiungere altre sciocchezze e mistificazioni, visto che, per l'appunto, non hai contenuti e non ti rimane altro da fare per allungare il brodo. Quote:
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Certo, la cosa surreale è che proprio tu non sai nemmeno di cosa parli. Ma ormai con te è una prassi, visto che, come dicevo, butti link ad muzzum, senza nemmeno conoscerne il contenuto... Quote:
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Prima ho portato anche un link a memorie DDR4 a 5000Mhz: quindi ben oltre le specifiche del JEDEC! Quote:
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Sono più di 20 (VEN-TI!) anni che Intel ha introdotto il multithreading hardware col primo Pentium 4, e si vede proprio quanto software sia stato scritto per sfruttare più di un core/thread... Ma qui abbiamo davanti il prossimo premio Turing, a quanto pare: "molto presto" ne arriveranno a vagonate. L'ha detto lui, e dobbiamo crederci... Quote:
Ma tanto io te lo rinfaccio lo stesso, e ti chiedo di nuovo: a cosa sarebbe dovuto il 36% di prestazioni in più delle DDR5 a parità dei frequenza? Alle latenze inferiori, come hai assurdamente affermato finora? Ce le fai a rispondere a questa TUA affermazione, o sei come Fonzie che non vuol ammettere di aver sbagliato? Tanto cercare di scappare è perfettamente inutile. Quote:
Link e quote, caro il mio pubblico mentitore! Quote:
Dove l'hai letto che Alder Lake sarebbe completamente progettata da Keller? Fonte? Quote:
Non soltanto sei una completa nullità a livello tecnico, ma sei pure un vile mentitore: non sai cosa siano la dignità e l'onestà intellettuale... Quote:
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Ma, considerate le implicazioni, ho fatto notare che la situazione con la latenze non fosse messa bene. Quote:
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04-02-2021, 08:36 | #127 | ||||||||||||||||
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Quindi mi dai ragione, grazie Quote:
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https://tech4gamers.com/the-first-in...r-lake-s-10nm/ https://hardwaresfera.com/en/noticia...keller-diseno/ https://elchapuzasinformatico.com/20...de-tecnologia/ Quote:
E certo, chi non crede alle tue corbellerie viene automaticamente investito dalla tua macchina del fango Avresti dovuto scrivere scusami, ho sbagliato e ho scritto una corbelleria perchè sono una nullità ignorante Ah ma certo tu non sbagli mai, leggi quello che scrivi prima di pubblicare, impegni tempo e le marmotte incartano la cioccolata
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04-02-2021, 11:59 | #128 | ||
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Se prima dici che le latenze delle ddr5 saranno nettamente superiori (nel senso di peggiori ovviamente) e poi dici che invece sono uguali, direi che una delle due affermazioni è falsa se la logica non è un'opinione. Spero non ci sia bisogno di quotare i singoli commenti, dovresti sapere meglio di me quello che hai scritto nelle pagine precedenti. Quote:
Come tutte le nuove tecnologie ci metterà un pò di tempo a maturare, e fino a quel momento chi ha esigenze specifiche sulle latenze può continuare a usare le ddr4, che credo continueranno ad essere supportate anche sulle nuove piattaforme per un pò. Ps. Giusto per capire, non usi compilatori? Di solito beneficiano parecchio con l'aumento del numero di core Ultima modifica di k0nt3 : 04-02-2021 alle 12:05. |
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05-02-2021, 06:42 | #129 | |||||||||||||||||||||||||||||
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Intanto complimenti: hai scritto la prima volta il commento di soli insulti e ridicole prese in giro, ma dopo "soltanto" 7 (SETTE) ore l'hai editato per aggiungere altra roba con richieste di mettere link e quote. Bravo, stai migliorando...
Per il resto e rispondenti a questa frase, lo specchio riflesso era in uso alle elementari. Quote:
Visto che piangi da un pezzo, eccoteli qui: 12-12-12-28. Quote:
Sei talmente messo male e del tutto privo di contenuti che non sei in grado d'inventarti qualcosa di nuovo, e devi riciclare malamente le battute degli altri... Quote:
"Affermare che le DDR5 all'uscita avranno latenze molto più alte delle DDR4, prendendo come prova gli standard jedec, è semplicemente falso, sono solo tue speculazioni prive di ogni fondamento" o non hai capito quello di cui si stava parlando (e la cosa non mi meraviglierebbe affatto), o sei in perfetta malafede (e anche questo non sarebbe una novità, visto che sei un bugiardo seriale). Ma quale che sia la verità, rimangono in ogni caso problemi tuoi. Quote:
Ottimo "strumento dialettico". Ma d'altra parte visto che sei una nullità non hai altro a cui aggrapparti. Quote:
E non ti fermare ai primi commenti. Quote:
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Io ti contesto, invece, quando scrivi colossali sciocchezze o cerchi di mettermi in bocca cosa che non mi sono mai sognato di dire. Quote:
La PS3 aveva un processore con 1 core/2 thread hardware, e ben 7 core addizionali. E la XBox360 3 core/6 thread hardware. Quanti giochi li hanno sfruttati tutti? Infine la PS4 e la XBox4 non solo avevano già 8 core, ma erano persino core x86: quanti loro porting su PC hai visto che sono in grado di sfruttare 8 (o più core)? Quote:
Intanto io, al contrario di quel che sostieni, sono qualcuno, che ha fatto e sta facendo strada, e alcuni miei lavori sono diventati un riferimento in letteratura. Tu, invece, sei un'anonima nullità senza arte né parte che nella vita non ha mai fatto (né mai potrà fare per oggettiva incapacità) nulla, e che non verrà mai ricordato per niente. Zero sei e zero rimarrai. Quote:
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Ma preferisco che siano gli altri a giudicare. Quote:
E per il resto ho già risposto a tutto, portando link e quote. Quote:
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"Sottolineo poi quanto tu sia ridicolo a consigliare, anche a chi può aspettare e non ha urgenze" infatti avevo scritto: "Nella realtà se qualcuno deve comprare un PC, a breve si troverà la possibilità di RocketLake fra le scelte" Mi sono permesso di evidenziare la parolina che dimostra la tua mistificazione. Quote:
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Al solito ti sei fermato al titolo, senza nemmeno controllare il contenuto. Sei un caso disperato... Quote:
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Di te invece aspettiamo ancora la dimostrazione di quel 36% di prestazioni migliori che sarebbero dovute a presunte latenze inferiori. Ma siccome sai di aver detto una minchiata col botto, ovviamente non risponderai mai e cercherai di far calare la questione (cosa perfettamente inutile). Quote:
Quando ho scritto quell'affermazione non ho riportato alcun link. Ho soltanto riportato quello che ricordavo, di quel che avevo letto sulle DDR5, quando sono venuti fuori notizie e documentazione in merito. Quindi era l'idea che m'ero fatto. Soltanto 6 giorni dopo, visto l'incalzare del thread, ho cercato qualche articolo e ho beccato quello di AnandTech, che ho riportato. E sono andato a colpo sicuro, trattandosi di AnandTech. L'articolo confermava alcune cose che avevo detto (ossia che al raddoppio del clock la latenza era aumentata), ma i valori di latenza riportati non confermavano il distacco di cui avevo parlato prima. Infine, dopo l'ultima discussione, ho cercato altro materiale e beccando la tabella delle DDR4 è venuta fuori la conferma di quel che dicevo, e quindi l'errore di AnandTech. Questo per ricostruire velocemente il contesto e la storia della discussione su questo punto. Quote:
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Ma anche usando compilatore C/C++, non faccio molto uso di core, perché non sono progetti molto grossi. Le uniche due volte in cui mi sarebbero davvero serviti parecchi core è quando ho compilato un cross-compilatore GCC, ma soprattutto quando ho compilato LLVM. Lì si sentiva, eccome, la mancanza di core addizionali. Ma c'è da dire che in genere questa enorme potenza di calcolo serve soltanto per la prima compilazione. Poi quando modifichi soltanto alcuni file, se ricompili si fa molto, ma molto velocemente senza richiedere core in più. Quindi, anche da programmatore, ho esigenze diverse, come vedi. P.S. Non ho tempo di rileggere...
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05-02-2021, 08:40 | #130 | |||||||||||||||||||||||
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Quindi anche tu Quote:
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06-02-2021, 07:03 | #131 | ||||||||||||||||||||||||
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Non conosci nemmeno la definizione di troll, ma non c'erano dubbi in merito.
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Contano i FATTI, ossia come siano svolte le discussioni e quali contributi siano stati portati. Quote:
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Ovviamente provengono dalla discussione di cui ho fornito il link, ma anche questo l'avevo già scritto. Poi che i test siano spazzatura lo dici tu che sei una nullità a livello tecnico, e soltanto perché non ti vanno giù. Ma questo è ormai evidente. Quote:
- le impostazioni delle memorie; - il link alla discussione in cui si trovano (in realtà mi sono limitato a copiare e incollarlo, visto che è quello che avevi riportato proprio TU); - che non bisogna fermarsi ai primi commenti. Se poi tu non c'arrivi non è più un problema mio, visto che posti link di cui non conosci nemmeno il contenuto (sì, il link è proprio il tuo!), come ampiamente dimostrato. Quote:
Quando uscirà memorie che andranno oltre le specifiche standard ne riparleremo, e vedremo fino a che punto riusciranno a spingersi con le latenze. Per ora confrontando i dati degli standard le DDR5 non ne escono affatto bene in termini di latenza, paragonati alle precedenti, e le mie previsioni sono che non riusciranno a fare meglio delle migliori DDR4 perché sembra che siano affette da intrinseche problematiche (altrimenti il JEDEC avrebbe standardizzato specifiche in linea con le precedenti DDR4). Quote:
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Le precedenti console sono PC a tutti gli effetti, e avevano soltanto delle piccole personalizzazioni. La differenza più rilevante è data dalla memoria condivisa, che evita un passaggio in più dei dati da CPU a GPU. Ma per il resto il codice che processa la scene e macina numeri e poligoni è sostanzialmente lo stesso di un PC avente configurazioni simili. In sintesi, se un gioco per PS4 o XBoxOne è riuscito a fruttare gli 8 core, può fare esattamente lo stesso nei PC (e potenzialmente anche meglio, visto che ci sono più core). Per cui hai scritto un'altra colossale minchiata, da completo ignorante di questioni tecniche, come hai sistematicamente dimostrato. Il tutto con la ciliegina sulla torta di quel "x486" che ti sparato e che esiste soltanto nella tua fervida immaginazione, visto che non conosci nemmeno i comunissimi nomi/etichette utilizzati in ambito PC. Sei la fiera dell'ignoranza fatta persona... Infine, e visto che dall'introduzione delle suddette console sono passati ormai PIU' DI 7 (SE-TTE) ANNI, mi aspetterei che tutti gli 8 loro core siano stati spremuti come un limone. Come da tua logica sopraffina. Visto che la tesi è tua, a te tocca pure la dimostrazione. Ma ci metto la mano sul fuoco che snocciolerai altre minchiate per cercare di coprire l'n-esimo cumulo di sciocchezze che hai scritto, o passerai alle battutine e agli insulti, oppure cercherai di far sparire la questione pur di non rispondere (visto che oggettivamente non puoi: le minchiate rimangono minchiate, checché tu ne dica). Tanto ormai sei più prevedibile del cane di Pavlov... Quote:
Il fatto che non ti conosca e non sappia cosa tu faccia nella vita è del tutto irrilevante: io ti giudico da quello che scrivi (e scusa è poco). E siccome spari continuamente minchiate a nastro quando si tratta di roba tecnica, è evidente che sei una completa nullità in questo campo. Sei talmente zero che non sai nemmeno i NOMI delle tecnologie di cui ti riempi pomposamente la bocca, come hai dimostrato proprio qui sopra col tuo "x486". Questi sono fatti OGGETTIVI che chiunque può appurare leggendo le tue sciocchezze. Per cui è perfettamente inutile che adesso tu faccia la parte della vittima gridando all'orco brutto e cattivo: ciò che ti viene sbattuto in faccia è soltanto il frutto delle gigantesche balle che scrivi. Quote:
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Te la pongo semplice semplice: il 36% di prestazioni deriva da minori latenze, come avevi affermato prima? Basta un sì o uno. Non è che ci voglia molto, eh! E chiudiamo fiumi di discussioni. Quote:
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Ormai sei al puro delirio... Quote:
Per il resto lascio che siano gli altri a giudicare. Quote:
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TU hai fatto una precisa affermazione: che Alder Lake sarebbe TUTTO attribuibile a Keller. E non hai fornito uno straccio di prova, in merito. Quote:
Logica elementare alla mano. A me spetta soltanto il compito di vagliare ciò che porterai in merito e giudicarne la bontà, come ho fatto con quei 3 link (di cui peraltro i primi due riportavano esattamente alla STESSA fonte. Ma visto non leggi i link che riporti, non potevi saperlo), di cui non v'è alcuna prova della tua affermazione. Quote:
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Ti ho riposto una domanda semplice e precisa per chiudere questa discussione: basta un sì o un no. Quindi non ti serve perdere tempo scrivendo un papiro: battere DUE tasti sulla tastiera dovrebbe essere uno sforzo irrilevante rispetto alla quantità di testo che scrivi. Quote:
Ho dimostrato, FATTI alla mano, che la mia originale affermazione fosse corretta. Tanto basta.
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06-02-2021, 08:13 | #132 |
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Una nota sulla questione del multicore nei videogame: uno dei problemi della passata generazione è anche legato alle librerie.
Giochi nativi dx12 e vulkan sanno sfruttare maggiormente i core. Come si vede anche da questo grafico: https://www.overclock3d.net/reviews/...mance_review/7 Come questo ci sono una marea di altri esempi. |
06-02-2021, 08:31 | #133 |
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Windows 10 su PC ha le DirectX 12 e anche le Vulcan...
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06-02-2021, 09:13 | #134 |
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06-02-2021, 10:04 | #135 |
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Non servono a me gli esempi. Se un gioco è scritto per PS4 o XBoxOne e sfrutta le Vulkan e le DirectX 12, il porting su PC sarà estremamente facile.
E quindi se il gioco originale sfrutta tutti gli 8 core, ne sfrutterà almeno 8 sui PC (aventi almeno 4C/8TH, o 8C).
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06-02-2021, 10:46 | #136 | |
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Tutto questo per dire che è lecito aspettarsi che 8c16t diventerà il nuovo standard nel futuro prossimo, se non è successo in passato è semplicemente per mancanza di spinta nel mercato (o inerzia dei principali motori grafici) IMO. |
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06-02-2021, 10:51 | #137 |
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Sì, ma gli engine sono invarianti: come li hai realizzati per le console (che usano già quelle librerie) li puoi portare con pochissime modifiche (vedi la gestione della memoria condivisa nelle console su PC).
Le console vendono centinaia di milioni di pezzi nel corso della loro esistenza, e quindi i programmatori dovrebbero avere avuto tutto il tempo di sfruttarne l'hardware. In particolare quelle della passata generazione sono da più di 7 anni che sono presenti sul mercato (un tempo enorme rispetto al passato), e quindi mi aspetterei che siano riusciti, almeno con gli ultimi titoli, a sfruttare tutti gli 8 core.
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06-02-2021, 11:00 | #138 |
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Ma non è esattamente quello che fa Shadow of the Tomb Raider (2018) per esempio? Hanno fatto un test con una configurazione 4c8t, ma una configurazione 8c8t come sulle console di precedente generazione avrebbe dato risultati anche leggermente migliori.
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06-02-2021, 12:07 | #139 |
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Scusami, non m'è chiaro a cosa ti riferisca.
EDIT: forse ho capito. Dovresti riferirti al grafico che hai postato sopra. Non credo che una configurazione con 8C/8T avrebbe portato tanti miglioramenti: lo vedi già dal test con 6C/12T, dove le prestazioni sono di pochissimo superiori a quello con 4C/8T. Segno evidente che lo scaling sia ormai saturo. Chiaramente nelle console non hai i thread hardware che si contendono le risorse del core, ma un solo thread per core che può gestirsi da solo tutte le risorse. Però vedi sopra i test: non cambierebbe di molto.
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06-02-2021, 14:16 | #140 | |||||||||||||||||||
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In effetti nel far rotolare dalle risate la gente devo amettere che sei veramente qualcuno e che hai lasciato il segno Quote:
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E tranquillo che i tuoi insulti mi fanno solo ridere, persone così misere umanamente come te non mi toccano minimamente Infine, e visto che dall'introduzione delle suddette console sono passati ormai PIU' DI 7 (SE-TTE) ANNI, mi aspetterei che tutti gli 8 loro core siano stati spremuti come un limone. Come da tua logica sopraffina. Visto che la tesi è tua, a te tocca pure la dimostrazione. Ma ci metto la mano sul fuoco che snocciolerai altre minchiate per cercare di coprire l'n-esimo cumulo di sciocchezze che hai scritto, o passerai alle battutine e agli insulti, oppure cercherai di far sparire la questione pur di non rispondere (visto che oggettivamente non puoi: le minchiate rimangono minchiate, checché tu ne dica). Tanto ormai sei più prevedibile del cane di Pavlov... Si e se dici che sei Napoleone è vero, come no... inizio a capire che forse è meglio non contraddirti Quote:
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quindi sei tu che, se affermi il contrario, devi dare le fonti Già fatto abbondantemente Quote:
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E in ogni caso il buon k0nt3 ha beccato subito le falsità da te scritte, falsità che non vuoi ammettere.
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AMD 7800X3D -MSI B650 EDGE - MSI 4090 GAMING X - 2X16GB GSKILL 6000MHZ CAS 30- SAMSUNG 980 PRO 2TB Ultima modifica di maxsin72 : 06-02-2021 alle 14:22. |
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