[Thread Ufficiale] Fallout 4

[cody19]

Originariamente inviato da albys

Ma porco giuda... facessero una volta una cosa buona!

sostanzialmente era solo per migliorarlo sulle carriole

[albys]

Ecco, appunto, che facciano gli updates solo per quelle...

i modder PC sono infinitamente meglio dei Bethesda, anzi, degli Ebethesda.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da cody19

sostanzialmente era solo per migliorarlo sulle carriole

Ma non hanno migliorato le prestazioni, quindi manco quello.

E' stata più una mossa di marketing. Nient'altro che questo raga.

Originariamente inviato da albys

i modder PC sono infinitamente meglio dei Bethesda, anzi, degli Ebethesda.

Ma?
Diciamo che mancano un po' di concetti sul perché un azienda fa determinate scelte.

[alethebest90]

ma infatti anche perchè imho avessero dovuto almeno sistemare anche i vecchi (bastava dare qualche mazzetta a 2/3 modder)

[djmatrix619]

Originariamente inviato da alethebest90

ma infatti anche perchè imho avessero dovuto almeno sistemare anche i vecchi (bastava dare qualche mazzetta a 2/3 modder)

Esatto.

[djmatrix619]

Ho appena appreso che anche Fallout 76 su console ha una grafica nettamente migliore della versione PC. Ma porca miseria... questa mi mancava.

É ormai assodato che delle versioni PC a quelli di Bethesda non gliene frega piú una mazza...

[albys]

Originariamente inviato da djmatrix619

Ma?
Diciamo che mancano un po' di concetti sul perché un azienda fa determinate scelte.

illuminaci.

[il menne]

Ma è sempre stato così. Serie commerciale ( marketing ) per attrarre utenza console su titoli vecchi ( e il 76 disastroso al lancio ) appena tirati un pochino a lucido su console e magicamente i prezzi tornano su di prodotti regalati e a prezzo stracciati per anni, facendo scoprire l’acqua calda a chi non la conosceva.

Questo la dice lunga sulla utenza media del gaming su console, ma i numeri sono importanti e ci fanno bei soldi con poca spesa.

Su pc chi glielo fa fare di lavorare su prodotti che già i modder sistemano se il titolo ha almeno una base che piace?

E ste cose le dico da possessore di tutti i titoli della serie dai primi di interplay e di diverse CE e dopo per qualche anno anche aver fatto a Lucca Comics cosplay di Fallout dopo il 4 e nonostante per tempo e comodità ormai giochi in prevalenza su console ps5 e series x ….

[djmatrix619]

Originariamente inviato da albys

illuminaci.

Ma devo davvero spiegartelo??
Pensi davvero che un azienda con cosí tanti soldi, non riesca a fare il lavoro dei modders?

Le parole del menne capitano a fagiolo, ti rispondo sotto:

Originariamente inviato da il menne

Ma è sempre stato così. Serie commerciale ( marketing ) per attrarre utenza console su titoli vecchi ( e il 76 disastroso al lancio ) appena tirati un pochino a lucido su console e magicamente i prezzi tornano su di prodotti regalati e a prezzo stracciati per anni, facendo scoprire l’acqua calda a chi non la conosceva.

Questo la dice lunga sulla utenza media del gaming su console, ma i numeri sono importanti e ci fanno bei soldi con poca spesa.

Su pc chi glielo fa fare di lavorare su prodotti che già i modder sistemano se il titolo ha almeno una base che piace?

E ste cose le dico da possessore di tutti i titoli della serie dai primi di interplay e di diverse CE e dopo per qualche anno anche aver fatto a Lucca Comics cosplay di Fallout dopo il 4 e nonostante per tempo e comodità ormai giochi in prevalenza su console ps5 e series x ….

Fare soldi con poca spesa... esatto!!
É quello in cui Bethesda, in questo momento, sta spingendo tantissimo adesso. Non che prima fosse diverso, anzi, per caritá, ma penso che adesso la cosa sia di molto peggiorata, forse per lo zampino ANCHE di Microsoft... ma questo é un altro discorso.

Fallout 4 é un titolo ormai "vecchio" per loro. Stanno giá vendendo MILIONI di copie tra tutti loro titoli della serie Fallout... ma chi glielo fa fare di spendere ulteriori soldi per sistemare un gioco del 2015 (quasi 10 anni fa!)?? Soprattutto con il team a pieno regime su diversi titoli.. avrebbero speso un fottio per un misero (probabile) guadagno.. ritardando o probabilmente compromettendo la qualitá dei titoli in lavorazione.... ma chi glielo fa fare??

Per Skyrim (con l'annessa Special Edition) é stato un discorso diverso: li bisognava crearsela la seconda ondata di vendite dal lontano day one.. siccome non c'era stata la serie tv, e quindi si sono impegnati per rimodernizzarlo. Il lavoro é stato NOTEVOLE.. (la prova che ci sanno fare).. e boom... anche Skyrim Special Edition ha venduto un fottio.. nonostante sia stato lo stesso medesimo gioco, semplicemente rimodernizzato.

Per Fallout 4 ragazzi.. ora come ora.. il gioco non vale la candela. Sta vendendo un fottio giá cosí, ecco perché il team ha deciso per un minimo sforzo: post su instagram.. qualche tweet.. e la mossa infame di marketing con l'update per PC (che poi certe parole potevano evitarsele, per caritá, son d'accordo).. ma ecco spiegata la strategia dietro quest'update.

L'unica possibilitá per avere un Fallout 4 Next Gen, é la volontá di Bethesda di rilanciare le vendite in un periodo morto. Ma ora si tratta semplicemente di cavalcare l'onda.. non bisogna ancora crearla. Giá c'é!

[radeon_snorky]

certo che un NW su base F4 potrebbero anche rilasciarlo

quello che mi fa girare le scatole è che hanno un prodotto potenzialmente infinito e se ne escono con giochi "mediocri" sotto il profilo tecnico (un fallout su ue5 a chi non piacerebbe?)
ma non potrebbero dare in licenza lo script (lore e direttive varie) e far uscire un gioco all'anno? magari anche casual game tipo gli olo-game del pipboy, un Fallout Shelter 3d, o un semplice vault builder, oppure un escape-vault in cui l'unico scopo è riuscire ad uscire sani e salvi dal vault.
e invece se ne escono con starfield, bello per carità, ma sempre tecnicamente zoppicante e già "dimenticato"

boh, chi pianifica queste cose avrà studiato più di me di sicuro ma non le vedo mosse lungimiranti.

[albys]

Guarda DJMatrix che è l'esatto contrario di quel che dici...
Nessuno voleva una next gen su PC, perchè di fatto le mod amatoriali avevano già stravolto in meglio il gioco.
Solo che ora con sta cagata hanno pure rotto il gioco (e quindi le meravigliose mod) per un update che oltretutto su PC non offre nulla!

Quindi ora, o si mettono DAVVERO AL LAVORO e sistemano le cose, oppure una valangata di merda si riverserà su di loro, come al solito o forse anche di più.
Complimenti per la mossa!

Si fossero limitati a far quel che dici tu, ovvero lavorare per le scatole e fregarsene della versione PC, ora saremmo tutti più contenti.
Ripeto, hanno fatto tutto loro, annunciando una (oltretutto falsa) versione next gen PC che nessuno chiedeva.

Altra cosa: secondo te in Bethesda sanno fare il lavoro dei vari modder (e allora perchè non lo fanno MAI? Sono dei masochisti a tal punto? ) , e questo perché l'azienda ha tanti soldi?
Mi sa che sei tu che devi capire un po' di cose su come funziona il mondo... I soldi sono una cosa, le capacità sono un'altra: e non sempre le cose vanno a braccetto, anzi!
Gli sviluppatori di Bugthesda sono PALESEMENTE mediocri, per non parlare del management.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da albys

Guarda DJMatrix che è l'esatto contrario di quel che dici...
Nessuno voleva una next gen su PC, perchè di fatto le mod amatoriali avevano già stravolto in meglio il gioco.
Solo che ora con sta cagata hanno pure rotto il gioco (e quindi le meravigliose mod) per un update che oltretutto su PC non offre nulla!

Quindi ora, o si mettono DAVVERO AL LAVORO e sistemano le cose, oppure una valangata di merda si riverserà su di loro, come al solito o forse anche di più.
Complimenti per la mossa!

Si fossero limitati a far quel che dici tu, ovvero lavorare per le scatole e fregarsene della versione PC, ora saremmo tutti più contenti.
Ripeto, hanno fatto tutto loro, annunciando una (oltretutto falsa) versione next gen PC che nessuno chiedeva.

Altra cosa: secondo te in Bethesda sanno fare il lavoro dei vari modder (e allora perchè non lo fanno MAI? Sono dei masochisti a tal punto? ) , e questo perché l'azienda ha tanti soldi?
Mi sa che sei tu che devi capire un po' di cose su come funziona il mondo... I soldi sono una cosa, le capacità sono un'altra: e non sempre le cose vanno a braccetto, anzi!
Gli sviluppatori di Bugthesda sono PALESEMENTE mediocri, per non parlare del management.

Lavoro in questo settore da 12 anni, e devo capire come funziona questo mondo? Okay, io ci ho provato a risponderti. Pensa pure come preferisci, no problem.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da albys

Quindi ora, o si mettono DAVVERO AL LAVORO e sistemano le cose, oppure una valangata di merda si riverserà su di loro, come al solito o forse anche di più.
Complimenti per la mossa!

Purtroppo sono i modders che devono adeguarsi a Bethesda e i suoi aggiornamenti ufficiali, non il contrario. Bisogna aspettare che F4SE venga aggiornato, così la maggioranza delle mods ritornerà a funzionare.

[devil_mcry]

seriamente pensate che sia bethesda che debba preoccuparsi che le mod non vanno più lol? lo sviluppo delle mod sono a carico dei modder, sono loro che devono adeguarsi agli update non il contrario, se questi avranno voglia aggiorneranno sennò fine

[Gabro_82]

edit

[ulukaii]

Originariamente inviato da djmatrix619

É ormai assodato che delle versioni PC a quelli di Bethesda non gliene frega piú una mazza...

No, dai, non essere così pessimista, nemmeno su scatolette è liscia... leggendo QUI pare che di roba interessante ce ne sia pure lì, tipo problemi audio su PS5, sul Botolo modalità Prestazioni che entra a prescindere dall'impostarlo in Qualità, su Deck gioco che girava meglio prima rispetto ad ora con la "certificazione" e condimenti vari assortiti tra bug vecchi e nuovi (anche per via della roba aggiunta con le missioni).

Insomma, un po' tutti possono godere dei benefici di questa patch, non solo le versioni PC

[albys]

E' chiaro che devono essere i mod ad adeguarsi al prodotto ufficiale, ma riuscire a mandare a passeggiatrici tutti i lavori amatoriali che avevano nel corso degli anni sistemato e migliorato alla grande un gioco originariamente MEDIOCRE, e il tutto per introdurre IL NULLA, è davvero una impresa con pochi precedenti, che dimostra quanto siano incapaci gli sviluppatori di Bethesda (inferiori solo ai loro vertici).

Questo è il succo del discorso.
DJMatrix, io non contesto quello che hai detto sui principi ispiratori dell'operato di Bethesda (massima resa col minimo sforzo).
Ma ripeto che non c'entra nulla con questo caso delle patch next-gen per PC.
I soldi sono arrivati grazie alla serie tv, che ha rilanciato di brutto tutta la saga. La patch next-gen non era attesa da nessuno e neppure desiderata visto le meravigliose mod.

Qui semplicemente c'è incapacità tecnica ai massimi livelli, tipicamente Bethesda.
Non hanno introdotto nulla di nulla, e rotto tutto il maestoso lavoro dei loro fan.
E' esattamente quello che fa da anni 2Ksport, che infatti è riuscita a demolire una grande communty di modder e a perdere quasi tutto il mercato PC a forza di rilasciare merda.
Del mercato delle scatole non mi interesso, qui si parla di PC e di Bethesda per PC.
E per PC Bethesda rimane una colossale massa di mediocri, che fanno cazz@te a nastro da molti anni.

Poi peraltro, come precisa il sommo Ulukaii, pure nelle scatolette vedo che son rose e fiori...

[alethebest90]

assolutamente daccordo

[djmatrix619]

Originariamente inviato da albys

E' chiaro che devono essere i mod ad adeguarsi al prodotto ufficiale, ma riuscire a mandare a passeggiatrici tutti i lavori amatoriali che avevano nel corso degli anni sistemato e migliorato alla grande un gioco originariamente MEDIOCRE, e il tutto per introdurre IL NULLA, è davvero una impresa con pochi precedenti, che dimostra quanto siano incapaci gli sviluppatori di Bethesda (inferiori solo ai loro vertici).

Questo è il succo del discorso.
DJMatrix, io non contesto quello che hai detto sui principi ispiratori dell'operato di Bethesda (massima resa col minimo sforzo).
Ma ripeto che non c'entra nulla con questo caso delle patch next-gen per PC.
I soldi sono arrivati grazie alla serie tv, che ha rilanciato di brutto tutta la saga. La patch next-gen non era attesa da nessuno e neppure desiderata visto le meravigliose mod.

Qui semplicemente c'è incapacità tecnica ai massimi livelli, tipicamente Bethesda.
Non hanno introdotto nulla di nulla, e rotto tutto il maestoso lavoro dei loro fan.
E' esattamente quello che fa da anni 2Ksport, che infatti è riuscita a demolire una grande communty di modder e a perdere quasi tutto il mercato PC a forza di rilasciare merda.
Del mercato delle scatole non mi interesso, qui si parla di PC e di Bethesda per PC.
E per PC Bethesda rimane una colossale massa di mediocri, che fanno cazz@te a nastro da molti anni.

Poi peraltro, come precisa il sommo Ulukaii, pure nelle scatolette vedo che son rose e fiori...

Eh.. quello che hai detto adesso sicuramente é molto piú giusto.. peró rimane il fatto che giudichi Bethesda come se fosse un team di X developers e basta.

Quando dici:"Qui semplicemente c'è incapacità tecnica ai massimi livelli, tipicamente Bethesda.Non hanno introdotto nulla di nulla, e rotto tutto il maestoso lavoro dei loro fan."

Alby.. i developer (ovvero le persone che tu dici che sono incompetenti e peggiori dei modders) sono UNO STRUMENTO (sembra brutto da dire, ma é cosí ) in mano a signori in "giacca e cravatta" coi soldi. Le persone coi soldi decidono per quanto tempo il developer lavora su progetto x. Se a 'sto giro, i signori coi soldi (sarebbero i manager.. i capo dipartimento.. insomma hai capito) hanno deciso di farli lavorare 1 giorno (per fare un esempio) per quest'update.. tu non puoi dire che i modders sono migliori e avrebbero fatto un lavoro migliore. Non ha neanche senso fare questo paragone.. lo capisci questo, si? Cioé non si tratta neanche di avere opinioni diverse.. questo dovrebbe essere un dato di fatto.

I modders sono persone che hanno PIENA LIBERTA' di fare quello che vogliono, con il loro tempo libero, senza dar conto a nessuno. Ma anche se ci fosse un genio tra di loro.. rimane il fatto che se uno di loro venisse assunto da Bethesda.. non farebbe comunque un cappio di niente. Io questo intendo dire. Nelle aziende le cose funzionano diversamente.

Perció riassumendo (perché potrei parlare per ore su quest'argomento ) .. incolpare Bethesda ci sta pure.. ma il paragone coi modders... non regge proprio. No.

[albys]

Ma certo, so bene le dinamiche di un'azienda (lavoro anche io da 35 anni, eh ) e le illogiche logiche dei "capi".
A capo delle strutture lo sappiamo bene che spesso ci finisce gente che non sa neppure esattamente bene di cosa stia parlando (noi in Italia per esempio questi soggetti di solito li mettiamo al Governo e in Parlamento)

Però dai, non è possibile che ogni volta Bugthesda dia fiato alle critiche.
Proprio perché hanno un fracco di soldi e tecnici e capacità infinite.

Quando io ho scritto che (testuali parole)
"i modder PC sono infinitamente meglio dei Bethesda, anzi, degli Ebethesda"
intendo che questi amatori sanno bene dove andare a lavorare sui punti critici o deboli dei giochi Bethesda, e lo fanno. Con mezzi irrisori e risultati ottimi.
Su Fallout 4 l'operato dei modder è quasi senza precedenti nel mondo intero del gaming in termini di qualità e qualità.
Se i Bethesda (nel loro complesso) sanno dove andare a migliorare il gioco, beh, potrà anche essere ma di fatto non lo dimostrano mai.
Questo è il punto.
Fanno solo danni.
E quindi sarebbe meglio che avessero lasciato le cose come erano, che tanto ci avevano già pensato i modder.

Io non escludo assolutamente che ci sia gente bravissima in Bethesda, programmatori e sviluppatori abilissimi.
Però il risultato qualitativo del prodotto medio Bethesda è li da vedere e, detto anche fuori dai denti, possibile sia sempre e solo colpa del management?

Diciamo che li dentro sono in tanti ad avere colpe.... per esempio il livello di pura scrittura dei giochi Bethesda è colpa di chi?

Poi qui stiamo parlando della (presunta) versione next-gen di Fallout 4 e quindi mi limito a questo, però se complessivamente Bethesda ha una pessima reputazione fra gli appassionati più attenti.. beh, forse non è un caso...