[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Di solito gli ES sono di TRE tipi:

TTKs= Sono le primissime produzioni senza numerazione specifica o caratteristiche di frequenza, di solito sono destinate per testare il valore TDP.
In questa fase dovrebbero essere i primi sample Llano e Bulldozer...

EVT= Sono gli ES dove in pratica si testa e si sviluppa il silicio; di solito sono basati su step inferiori a quello "previsto" per la vendita (in realtà se ci sono problemi sugli EVT ad un determinato step si passa a quello successivo)
Non ce una frequenza o un modello fisso...

DVT= Sono ES che in pratica assomigliano al 90% al prodotto finale; di solito sono distribuiti a modello dove rappresenta l'ultimo stadio di sviluppo...

Il Thuban visto al Cebit dovrebbe essere un EVT in quanto il suo OPN non rappresenta un modello specifico...

Grazie della spiegazione... secondo te i DVT sono già in giro?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Di solito gli ES sono di TRE tipi:

TTKs= Sono le primissime produzioni senza numerazione specifica o caratteristiche di frequenza, di solito sono destinate per testare il valore TDP.
In questa fase dovrebbero essere i primi sample Llano e Bulldozer...

EVT= Sono gli ES dove in pratica si testa e si sviluppa il silicio; di solito sono basati su step inferiori a quello "previsto" per la vendita (in realtà se ci sono problemi sugli EVT ad un determinato step si passa a quello successivo)
Non ce una frequenza o un modello fisso...

DVT= Sono ES che in pratica assomigliano al 90% al prodotto finale; di solito sono distribuiti a modello dove rappresenta l'ultimo stadio di sviluppo...

Il Thuban visto al Cebit dovrebbe essere un EVT in quanto il suo OPN non rappresenta un modello specifico...

Quindi è completamente lecito che dal Thuban EVT al Thuban "commerciale" ci potrebbero essere solo 50MHz di differenza, come 600MHz, ma tutto fuorché "promuovere" quell'EVT ad ES cioé = Thuban commerciale...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Grazie della spiegazione... secondo te i DVT sono già in giro?

gli EVT di sicuro, gli DVT ehmmm...lo ammetto non lo so...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

gli EVT di sicuro, gli DVT ehmmm...lo ammetto non lo so...

Ma quelli di Gigabyte quindi avrebbero rilasciato un BIOS sulla base degli EVT?...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Lascia perdere poi il discorso dei tempi perché dai tuoi calcoli del tasso di produzione veniva fuori che i PII dovevano debuttare a novembre quando invece non si sono visto che dopo le Feste...

Allora ti rinfresco la memoria.

Dal 9850 al 9950 trascorsero 60 giorni.

Partendo dal fatto che i miracoli non si possono fare, se 60 giorni sono bastati, non vuole dire nulla se poi AMD con i PII al posto che 45 giorni li commercializzò 20 giorni dopo (tra l'altro partirono il 6 gennaio e non il 20 dicembre, con le feste di mezzo...), perché una cosa è l'impossibile ed un'altra è tardare volutamente.

Se AMD aspettasse la commercializzazione di Intel dell'i980X per il Thuban, sono mosse commerciali e non da valutare come "AMD non può", che è ben diverso.

Edit:
Ma poi che c'entra il discorso del 940 che hai tirato fuori? I 940 venivano dalla catena Opteron, quindi dov'è il nesso che trovi tu sul tempo di produzione? E la maggior parte dei 940 era stata prodotta nella settimana dopo Natale/1a settimana di gennaio...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi è completamente lecito che dal Thuban EVT al Thuban "commerciale" ci potrebbero essere solo 50MHz di differenza, come 600MHz, ma tutto fuorché "promuovere" quell'EVT ad ES cioé = Thuban commerciale...

Paolo gli EVT hanno poca attinenza con le versioni definitive; tuttavia una EVT a 2.8Ghz è una gran sorpresa (se ti ricordi il primo EVT di Barcelona era da 1.60Ghz )...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Ma quelli di Gigabyte quindi avrebbero rilasciato un BIOS sulla base degli EVT?...

E' questo che mi puzza...
Come farebbero a fare un bios "perfetto" se già da un 955C3 ad un 965C3 il bios avrebbe bisogno degli aggiustamenti?
Poi tra l'altro... sappiamo che con i bios AMD, nel caso che il bios non riconosca il procio (e quindi la stringa), instaura dei parametri conservativi arrivando addirittura a "negare" features proprie del procio... Come cacchio farebbero a fare un bios finale senza sapere nemmeno la stringa di riconoscimento?
Per questo io credo che gli ES siano disponibili... e l'unica ragione per la quale un EVT si sia visto al CEbit e non un ES la vedo nel... non scoprire le carte. Poi una la pensi come vuole...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Ma quelli di Gigabyte quindi avrebbero rilasciato un BIOS sulla base degli EVT?...

Gigabyte ha fatto un BIOS per il supporto alle CPU 6 core AMD generico; più avanti ci saranno i BIOS con il supporto ai vari modelli di Thuban...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo gli EVT hanno poca attinenza con le versioni definitive; tuttavia una EVT a 2.8Ghz è una gran sorpresa (se ti ricordi il primo EVT di Barcelona era da 1.60Ghz )...

Ma infatti è per questo che sono ottimista.
Un EVT a 2,8GHz, credo a 125W, farebbe credere certamente che il Thuban avrà una frequenza di lavoro superiore, e certamente sfaterebbe il fatto di un Thuban a 2,8GHz già a 137W, come pochi giorni fa girava in rete. E poi, se notate, se non vengono ripostati quei valori assurdi, mi sembra che la media delle previsioni si sia alzata considerevolmente in clock allo stesso TDP.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' questo che mi puzza...
Come farebbero a fare un bios "perfetto" se già da un 955C3 ad un 965C3 il bios avrebbe bisogno degli aggiustamenti?
Poi tra l'altro... sappiamo che con i bios AMD, nel caso che il bios non riconosca il procio (e quindi la stringa), instaura dei parametri conservativi arrivando addirittura a "negare" features proprie del procio... Come cacchio farebbero a fare un bios finale senza sapere nemmeno la stringa di riconoscimento?
Per questo io credo che gli ES siano disponibili... e l'unica ragione per la quale un EVT si sia visto al CEbit e non un ES la vedo nel... non scoprire le carte. Poi una la pensi come vuole...

Oh santi numi!!!
Paolo e astro, gli EVT sono stati distribuiti per il supporto "elettrico" o per testare la scheda durante lo sviluppo dei BIOS.
Non occorre avere un BIOS specifico super perfetto perchè queste CPU non sono destinati alla vendita; indi per cui se il bios non ha tutte le caratteristiche ma riconosce lo step e i 6 core va più che bene.
Con l' avvento dei DVT prima e delle versioni definitive poi arriveranno anche i BIOS compatibili per singolo modello, quindi con tutte le caratteristiche delle CPU Six core.
Nel frattempo cerchiamo di tenere a bada la scimmia altrimenti mi viene un fegato tanto...

[paolo.oliva2]

Comunque noto con piacere che il Magny-C che era stato già annunciato a 2,2GHz/12 core e successivamente a 2,3GHz, dagli OPN risulterebbe già disponibile.

Beh... un conto sarebbe aspettare 1-2 mesi per miglioramento produzione, un altro che ci sia già questo aumento.
Beh... ora saremmo che un Magny-C con 6 core in più allo stesso TDP perderebbe SOLO 500MHz rispetto ad un Istambul. Scusate se è poco... Alla faccia Thuban=Instambul

Edit
Ops, ho letto il tuo post ora, Capitano... Le tento tutte per far salire la scimmia

[paolo.oliva2]

Non so se è stata postata.

MSI 890FXA-GD70 will love six-core Thubans

Perché 5 slot per VGA?

http://www.fudzilla.com/content/view/17946/69/

Comunque tutte le mobo nuove mi sembra che presentano una parte alimentazione con un num ottimo di fasi e contemporaneamente dei bei dissi di raffreddamento.
La parte raffreddamento è quella che colpisce di più.

Io con un 965C3 anche a 4,2GHz sul 790FX (Asus M4A79T Deluxe, foto a destra) funziona bene con dissi direi della... metà della metà. Cacchio il mio dissi è "lungo" quanto il socket della CPU, e "largo" la metà di quello della MSI, che invece è lungo almeno il doppio, quindi io avrei un dissi 1/4 di quello della MSI.
Queste mobo supportano il Thuban... ma il Thuban è 125W TDP come un 965C3.
Ora... se io con un 965C3 arrivo a 4,2GHz ed il dissipatore dell'alimentazione è minuscolo, posso capire che il Thuban portato alla stessa frequenza scaldi di più, mettiamo foss'anche del 50% in più, ma i dissi visti un po' su tutte le mobo, sono almeno dalle 2 alle 3 volte più grandi... se non addirittura 4 o 5 volte.
Vedremo, ma per me un Thuban anche a 4GHz non dovrebbe scaldare quanto ci farebbero credere i "nuovi" dissipatori.

[Snake156]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so se è stata postata.

MSI 890FXA-GD70 will love six-core Thubans

Perché 5 slot per VGA?

http://www.fudzilla.com/content/view/17946/69/

Comunque tutte le mobo nuove mi sembra che presentano una parte alimentazione con un num ottimo di fasi e contemporaneamente dei bei dissi di raffreddamento.
La parte raffreddamento è quella che colpisce di più.

Io con un 965C3 anche a 4,2GHz sul 790FX (Asus M4A79T Deluxe, foto a destra) funziona bene con dissi direi della... metà della metà. Cacchio il mio dissi è "lungo" quanto il socket della CPU, e "largo" la metà di quello della MSI, che invece è lungo almeno il doppio, quindi io avrei un dissi 1/4 di quello della MSI.
Queste mobo supportano il Thuban... ma il Thuban è 125W TDP come un 965C3.
Ora... se io con un 965C3 arrivo a 4,2GHz ed il dissipatore dell'alimentazione è minuscolo, posso capire che il Thuban portato alla stessa frequenza scaldi di più, mettiamo foss'anche del 50% in più, ma i dissi visti un po' su tutte le mobo, sono almeno dalle 2 alle 3 volte più grandi... se non addirittura 4 o 5 volte.
Vedremo, ma per me un Thuban anche a 4GHz non dovrebbe scaldare quanto ci farebbero credere i "nuovi" dissipatori.

questa sarà sicuramente una gran bella mobo

[gipa86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so se è stata postata.

MSI 890FXA-GD70 will love six-core Thubans

Perché 5 slot per VGA?

http://www.fudzilla.com/content/view/17946/69/

Comunque tutte le mobo nuove mi sembra che presentano una parte alimentazione con un num ottimo di fasi e contemporaneamente dei bei dissi di raffreddamento.
La parte raffreddamento è quella che colpisce di più.

Io con un 965C3 anche a 4,2GHz sul 790FX (Asus M4A79T Deluxe, foto a destra) funziona bene con dissi direi della... metà della metà. Cacchio il mio dissi è "lungo" quanto il socket della CPU, e "largo" la metà di quello della MSI, che invece è lungo almeno il doppio, quindi io avrei un dissi 1/4 di quello della MSI.
Queste mobo supportano il Thuban... ma il Thuban è 125W TDP come un 965C3.
Ora... se io con un 965C3 arrivo a 4,2GHz ed il dissipatore dell'alimentazione è minuscolo, posso capire che il Thuban portato alla stessa frequenza scaldi di più, mettiamo foss'anche del 50% in più, ma i dissi visti un po' su tutte le mobo, sono almeno dalle 2 alle 3 volte più grandi... se non addirittura 4 o 5 volte.
Vedremo, ma per me un Thuban anche a 4GHz non dovrebbe scaldare quanto ci farebbero credere i "nuovi" dissipatori.

guarda che il dissipatore della mia msi con il 790fx è identico a quello

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gipa86

guarda che il dissipatore della mia msi con il 790fx è identico a quello

Io ho la M4A79T Deluxe ed è quello della foto, ho avuto la 790FX DFI che era ancora più piccolo, la M3A79T e M3A78T Asus che sono simili alla M4A79T Deluxe, poi ne ho avute sempre 790FX su socket AM2+, l'unica che aveva un dissi aggiuntivo esterno era la 790FX UT DFI, altrimenti Giga, Asus e C. erano sempre della stessa grandezza, e comunque sto parlando di fascia medio-alta.

Quante fasi ha la tua MSI?

[Ares17]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho la M4A79T Deluxe ed è quello della foto, ho avuto la 790FX DFI che era ancora più piccolo, la M3A79T e M3A78T Asus che sono simili alla M4A79T Deluxe, poi ne ho avute sempre 790FX su socket AM2+, l'unica che aveva un dissi aggiuntivo esterno era la 790FX UT DFI, altrimenti Giga, Asus e C. erano sempre della stessa grandezza, e comunque sto parlando di fascia medio-alta.

Quante fasi ha la tua MSI?

Guarda Paolo che i dissi delle mobo la maggiorparte sono più scenografia che reale necessità (riguardo alle soluzione adottate e alle dimensioni, non certo al dissy in se).
Eviterei di prevedere a partire delle dimensioni dei dissy i possibili consumi, o il possibile oc, delle cpu su una mb

[astroimager]

Il dissipatori infatti non indicano nulla di che, basta guardare le ROG, in teoria quelle che dovrebbero spingere di più... non hanno nulla di straordinario... anzi, dissipatori troppo grandi sono solo una gran rottura per i dissi ad aria...

C'è di positivo in questa nuova serie, invece, che da una parte siano comparse mobo high-end su livello di quelle Intel, dall'altra anche quelle di fascia media e medio-bassa sembrano più sostanziose e curate a livello di alimentazione... ma è normale, se vogliono avere qualche speranza di spingere bene sull'esa...

Un po' di delusione per gli NB... mi aspettavo i 40nm a questo giro...

[Pihippo]

Originariamente inviato da astroimager

Il dissipatori infatti non indicano nulla di che, basta guardare le ROG, in teoria quelle che dovrebbero spingere di più... non hanno nulla di straordinario... anzi, dissipatori troppo grandi sono solo una gran rottura per i dissi ad aria...

C'è di positivo in questa nuova serie, invece, che da una parte siano comparse mobo high-end su livello di quelle Intel, dall'altra anche quelle di fascia media e medio-bassa sembrano più sostanziose e curate a livello di alimentazione... ma è normale, se vogliono avere qualche speranza di spingere bene sull'esa...

Un po' di delusione per gli NB... mi aspettavo i 40nm a questo giro...

Probabilmente amd ha visto che il 40nm di TMSC non è cosi buono e quindi ha optato per un processo rodato come i 55nm.
Infatti la penuria di Hd58xx era secondo me dovuta agli yields non entusiasmanti di TMSC.

[astroimager]

Originariamente inviato da Pihippo

Probabilmente amd ha visto che il 40nm di TMSC non è cosi buono e quindi ha optato per un processo rodato come i 55nm.
Infatti la penuria di Hd58xx era secondo me dovuta agli yields non entusiasmanti di TMSC.

Per fortuna ora AMD è fabless e può scegliersi a piacimento il produttore... TSMC ultimamente è stata 'na sòla...

[gipa86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho la M4A79T Deluxe ed è quello della foto, ho avuto la 790FX DFI che era ancora più piccolo, la M3A79T e M3A78T Asus che sono simili alla M4A79T Deluxe, poi ne ho avute sempre 790FX su socket AM2+, l'unica che aveva un dissi aggiuntivo esterno era la 790FX UT DFI, altrimenti Giga, Asus e C. erano sempre della stessa grandezza, e comunque sto parlando di fascia medio-alta.

Quante fasi ha la tua MSI?

non so quante fasi abbia..non c'è scritto neanche sulla scatola cmq è la ultima versione di 790fx-gd70 ed ha un dissy identico alla 890fx-gd70.
tra l'altro la mia mobo ha il supporto alle ddr3 1800/2133..non ho mai provato a vedere se vanno davvero