La delazione pubblica. Come nei peggiori regimi dittatoriali...

[evelon]

Originariamente inviato da bluelake
ma anche no... nei bar la maggior parte dei clienti "stanziali" che passano nel bar molto tempo e "consumano" quindi maggiormente sono proprio fumatori che stanno lì a passare il tempo, così come nei pub almeno qui da me la maggior parte dei clienti sono fumatori. Una volta garantito il diritto dei non fumatori a non respirare il fumo passivo, che senso ha imporre limitazioni che danneggiano il locale stesso?

Le leggi si fanno sulla popolazione non su chi ordina più cornetti al bar

[evelon]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Insomma se ne vedranno delle belle. [/i]
Capite cosa dicevo di clima intimidatorio e caccia alle streghe?
Esponenti del Codacons che se ne vanno nei bar con la sigaretta accesa allo scopo di denunciare i gestori!?!?!?!
Fermate questi imbecilli!!!!!

Magari al 3° gestore denunciato (se l'iniziativa dura) non accadrà ciò che prevede riaw con gestori e polizia che se ne sbattono delle legittime denunce dei cittadini.

[evelon]

Originariamente inviato da conti1968
ma vi rendete conto,che le regolamentazioni impongono porte a tenuta stagna tra zona fumatori e non??

insomma,manco le sale operatorie in italia..

comunque,per chi non la pensasse come me,si legga la normativa prima,poi osservi un po' di locali attentamente,e si faccia un'idea di quanti posson realmente far una zona fumatori..

e si faccia un'idea sui costi..

insomma,una legge ingiusta nei confronti degli esercenti e dei fumatori.

Ma scusa qual è l'obiettivo ?

imho l'obiettivo a lungo e lunghissimo termine dovrebbe essere quello di eliminare il fumo come vizio dalla popolazione cosicchè nessuno si dovrà più trovare nella situazione di cominciare a fumare o meno...

In questo senso questa legge è solo un piccolo passo che (si spera) tra 10, 15, 30 anni ci porterà ad eliminare completamente il tabagismo con grandi benefici per tutti.

Se fosse stata fatta con lo scopo di non rendere conveniente il creare sale per soli fumatori sarei ancora più contento: imho più persone rinunciano meglio è.

Originariamente inviato da conti1968
In fin dei conti,il gas di scarico delle auto fanno male

se ne è già parlato e l'ordine di grandezza è inverso.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da evelon
Ma scusa qual è l'obiettivo ?

imho l'obiettivo a lungo e lunghissimo termine dovrebbe essere quello di eliminare il fumo come vizio dalla popolazione cosicchè nessuno si dovrà più trovare nella situazione di cominciare a fumare o meno...
...

Visto che sono anni che le statistiche ci dicono che il consumo di sigarette è in calo a livello generale e poi, differenziando per fasce d'età e fasce sociali, che è in calo nelle fasce da 30 anni in su, nei ceti più abbienti e più colti, mentre aumenta fra i giovanissimi, fra le persone con livello culturale più basso e nelle fasce sociali più basse
forse
invece di scritte terroristiche sui pacchetti e leggi fondamentaliste
sarebbe stato meglio
fare un'informazione onesta e impegnarsi per l'innalzamento sociale e culturale della popolazione.

[gpc]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
fare un'informazione onesta e impegnarsi per l'innalzamento sociale e culturale della popolazione.

Fare un'informazione onesta?
Scusa, perchè, c'è qualcuno che non sa che le sigarette fanno male? A parte quelli che non ci vogliono credere, chiaro...

[Jamal Crawford]

Odio il fumo e odio entrare in un locale dove il fumo mi annebbia la vista, mi fa puzzare capelli e vestiti, mi fa bruciare gli occhi.
Siccome ho sopportato per tutti questi anni, adesso sono felice che sia stata fatta questa sacrosanta legge, saro' il primo a chiamare i carabinieri o i vigili nel momento in cui, all'interno di un locale, trovi qualcuno a fumare.
Le leggi devono essere rispettate altrimenti e' inutile farle.

[PaTLaBoR]

Avete visto ieri Porta a porta?
Avete visto l'IGNORANZA del nostro(vostro) ministro Sirchia?
che non sapeva NULLA in tema di distributori automatici per sigarette? Avete sentito come offendeva la gente arrogandosi il diritto di sapere più degli altri?..
è un povero pazzo, che non ammetteva che la SUA legge sfocia nella violenza (com'è stato dimostrato dalle telecomere nascoste).

La verità è che abbiamo delegfato il nostro potere a persone che non capiscono un cazzo. PUNTO

Li volete aprire gli occhi?.. si o no? la risposta è no e non volete nemmeno provarci pace all'anima vostra

[evelon]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
Avete visto ieri Porta a porta?
Avete visto l'IGNORANZA del nostro(vostro) ministro Sirchia?
che non sapeva NULLA in tema di distributori automatici per sigarette? Avete sentito come offendeva la gente arrogandosi il diritto di sapere più degli altri?..
è un povero pazzo, che non ammetteva che la SUA legge sfocia nella violenza (com'è stato dimostrato dalle telecomere nascoste).

La verità è che abbiamo delegfato il nostro potere a persone che non capiscono un cazzo. PUNTO

Li volete aprire gli occhi?.. si o no? la risposta è no e non volete nemmeno provarci pace all'anima vostra

Un ministro deve sapere cosa riguardo ad un distributore automatico di sigarette ??

"Povero pazzo" è un'offesa che viola il regolamento e "non capisce un cazzo" pure .... ed è meglio se ritratti....

Violenza?
Guarda io non sò proprio che dire...non ho visto il programma ma dimmelo tu dov'è la violenza in questa legge...

Intanto ti dico che la violenza sistematica la subivano, volenti o nolenti, i non fumatori e le norme tentano di farla cessare.

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da evelon
Un ministro deve sapere cosa riguardo ad un distributore automatico di sigarette ??

"Povero pazzo" è un'offesa che viola il regolamento e "non capisce un cazzo" pure .... ed è meglio se ritratti....

Violenza?
Guarda io non sò proprio che dire...non ho visto il programma ma dimmelo tu dov'è la violenza in questa legge...

Intanto ti dico che la violenza sistematica la subivano, volenti o nolenti, i non fumatori e le norme tentano di farla cessare.

io non ritratto nulla. Non violo nessun regolamento.
Lui offende ogni giorno l'intelligenza dei cittadini e soprattutto la mia e la tua. Dirmi di ritrattare è una minaccia da parte tua. Farò finta di nulla comunque.

NON hai letto bene il mio post di prima(me lo aspettavo è una cosa tipica di chi risponde istintivamente)
Non è la legge che è violenta, ma questa legge GENERA violenza, ed è stato dimostrato dalle telecomere, un signore si e' permesso di prendere la sigaretta ad una signora e di buttargliela fuori dal negozio dicendole"vada a prendersela fuori appena a finito di comprare" (più o meno).

[cerbert]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
io non ritratto nulla. Non violo nessun regolamento.
Lui offende ogni giorno l'intelligenza dei cittadini e soprattutto la mia e la tua. Dirmi di ritrattare è una minaccia da parte tua. Farò finta di nulla comunque.

*sigh*

1.2 - Discussioni politiche
Non sono consentiti/e:
a) insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto.

Se avete dei dubbi sul regolamento, o se vi viene rimproverato di averlo violato, vi conviene controllare prima di proseguire dritti per la vostra strada beccandovi così una sospensione... di 5 giorni.

[SaMu]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
dal sito del "Corriere":
Che ficata. In una città dove c'è una guerra non dichiarata che fa quasi tutti i giorni uno o più morti ammazzati, in una città dove il codice della strada è un optional e ragazzini muoiono quando cadono dai motorini poiché non indossano il casco, in una città dove le regole igieniche sono tranquillamente bypassate da forni clandestini e macelli clandestini... si va verso la legalità contravvenzionando un pericoloso attentatore della Salute Pubblica, reo di aver fumato una sigaretta. E, ancora più pericoloso, un locale che non aveva tempestivamente esposto i cartelli di divieto.
Hai visto mai che, come con Al Capone in America, non si riesca a debellare la camorra arrestandone tutti i componenti perché fumavano in pubblico?


Non so, ma questi toni mi fanno pensare tanto alla Francia sotto il nazismo, coi suoi tanti delatori pronti a denunciare agli occupanti qualsiasi vicino che avesse anche solo una parola ostile. O alle purghe sovietiche, dove con un sapiente condizionamento il regime riusciva a far denunciare dubbiosi e dissidenti dai loro stessi figli.
Attenti, il prossimo passo sarà l'alcool, poi il cibo, poi il sesso...
In seguito saranno tutti coloro che non saranno conformi all'ideale di salute: disabili, anziani... e dalla genetica si passerà all'eugenetica...

BOOOOOM!

[majin mixxi]

Originariamente inviato da SaMu
BOOOOOM!

mmm ti ho visto fare di meglio

[SaMu]

Originariamente inviato da majin mixxi
mmm ti ho visto fare di meglio

BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM!

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM!

AAAAAAAARGH!
Mi ero ripromesso che ti avrei bannato se cascavi in questo rigore a porta vuota!
Addio, SaMu!

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da SaMu
BOOOOOM!

Senti, se non è clima da caccia alle streghe e ronde private quello che spinge esponenti del Codacons ad entrare nei bar con la sigaretta accesa con l'intento di far multare un eventuale barista distratto o compiacente oppure (accaduto ieri) altri esponenti del suddetto Codacons che entrano in una scuola (probabilmente infrangendo qualche legge) con al seguito giornalisti e fotografi e denunciano il preside perché i cartelli "Vietato fumare" non sono a norma fin dove dobbiamo spingerci?
A quando la notte dei cristalli per le tabaccherie?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Senti, se non è clima da caccia alle streghe e ronde private quello che spinge esponenti del Codacons ad entrare nei bar con la sigaretta accesa con l'intento di far multare un eventuale barista distratto o compiacente oppure (accaduto ieri) altri esponenti del suddetto Codacons che entrano in una scuola (probabilmente infrangendo qualche legge) con al seguito giornalisti e fotografi e denunciano il preside perché i cartelli "Vietato fumare" non sono a norma fin dove dobbiamo spingerci?
A quando la notte dei cristalli per le tabaccherie?

Notte dei cristalli? Ma che accidenti c'entra? Tirare fuori il nazismo a sproposito è spesso indice di carenza di argomenti e mi sembra che anche questa volta la regola sia confermata...

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da jumpermax
Notte dei cristalli? Ma che accidenti c'entra? Tirare fuori il nazismo a sproposito è spesso indice di carenza di argomenti e mi sembra che anche questa volta la regola sia confermata...

Prendo atto che io possa essermi spiegato male o che tu possa aver capito male. Al di là dell'ideologia che c'era dietro e che segnò tragicamente la storia fu un salto di qualità che seguì all'ostracismo di certe leggi e a una campagna di demonizzazione e che precedette l'inizio della persecuzione vera e propria.
Non fumatori, svegliatevi! Possiamo essere fastidiosi e, in molti, senz'altro maleducati. Ma non meritiamo certo di essere i capri espiatori della cattiva qualità di vita.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Prendo atto che io possa essermi spiegato male o che tu possa aver capito male. Al di là dell'ideologia che c'era dietro e che segnò tragicamente la storia fu un salto di qualità che seguì all'ostracismo di certe leggi e a una campagna di demonizzazione e che precedette l'inizio della persecuzione vera e propria.
Non fumatori, svegliatevi! Possiamo essere fastidiosi e, in molti, senz'altro maleducati. Ma non meritiamo certo di essere i capri espiatori della cattiva qualità di vita.

Il paragone tra una legge antifumo e una legge razziale mi sembra assurdamente fuori luogo. Per rispetto verso chi quelle leggi le ha subite prima di tutto, ma per una questione dialettica, dato che prendere un esempio estremo (olte che poco pertinente) toglie spazio ad una discussione seria dove i punti a favore e contro sono ovviamente più sfumati e meno percettibili.
Poi insomma la logica stessa del paragone è improponibile... sarebbe come sostenere che lo stato discrimina chi usa il telefonino perché multa quelli che lo usano in macchina. Il diritto di fumare si scontra con l'altrui diritto di respirare. E soprattutto l'ambiente in cui si fuma è pericoloso per la salute: se lo stato impone di mettere il casco in moto o di allacciare le cinture di sicurezza pur essendo in questo caso a rischio solo la salute del trasgressore a ben diritto deve tutelare la salute pubblica.

[SaMu]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Senti, se non è clima da caccia alle streghe

Non ho ancora visto fumatori tratti a forza dalle proprie abitazioni da ronde di fanatici ed arsi vivi su pire sacrificali.

Se e quando questo dovesse succedere (la caccia alle streghe era quello), posso garantirti che sarò con te a denunciarlo: lo troverei del tutto inaccettabile.

Fino ad allora: BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM!

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da jumpermax
... Il diritto di fumare si scontra con l'altrui diritto di respirare...

Se così fosse mi andrebbe più che bene.
Invece sospetto che l'intento della legge sia discriminare i fumatori.
Altrimenti perché imporre le stesse regole al circolo degli amici della pipa o del toscano?
E se l'intento del divieto di fumo fosse quello di proteggere i non fumatori e i lavoratori perché sarebbe possibile attrezzare una sala a norma dove si può permettere il fumo? I camerieri che servono lì sarebbero salvaguardati? Se sì perché non potrebbero entrarci anche i non fumatori? O i camerieri hanno diritti minori?
Ripeto: per me dietro un motivo fondamentalmente giusto (non esporre al fumo chi non vuole) si nasconde la volontà di demonizzare il fumatore come il capro espiatorio di turno.