Aspettando Fallout 3 [Thread Ufficiale]

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Va beh... speriamo venga fuori una ciofeca così sarete tutti felici e contenti...

E che colpa ne ho io se bethesda fa ste minchiate.

[Lightless]

Originariamente inviato da gaxel

Va beh... speriamo venga fuori una ciofeca così sarete tutti felici e contenti...

Abbandonata già da tempi immemori l'idea che venga su un "buon Fallout" (con quei presupposti la vedo utopica come speranza), non nascondo che la speranza che venga su un "buon GDR" sia ancora accesa in me...
Diciamo che vedo dei piccoli presupposti abbastanza adatti per riuscire nell'impresa (per avere 200 finali, semmai 200 saranno, devono PER FORZA inserire il concetto di "scelta/conseguenza" sennò non vedo come possano realizzarli senza ammettere di averci preso per il culo...)...

Dalle news in giro, e da ciò che narrano quei pochi redattori di riviste che lo han provato in versione ancora non definitiva, di scelte ce ne sono da fare...

Ora, se tali scelte influenzeranno il mondo di gioco, e se nel finale potremo avere una sorta di "verifica" di ciò che "siamo diventati" ed abbiamo "combinato" (in pieno stile "falloutiano/arcanumiano" d'altronde), allora avremo qualcosa di cui discutere riguardo la qualità "ruolistica" (e questo aspetto unito ad un razionale e funzionale sfruttamento del sistema "karma" potrebbe regalarci gradite sorprese...)...

Ma se così non sarà, e verremo infilati in un lungo corridoio dritto, fino ai titoli di coda (serve a poco darci "libertà esplorativa" se manca la "libertà interpretativa" e di "approccio" alle quest per come la vedo io), allora non avremo di che discutere purtroppo...e sui forum sarà "GDRwar a cascata"...

Il discorso è che con Oblivion potevano "pararsi" dietro al "ma non lo sapevate che i TES erano strutturati così?! Che caz vi lamentate a fare allora?!?!"...

Ma con questo Fallout 3, mi spiace per loro (Howard in particolare ), non avranno NESSUNA "scusante"...ma proprio NESSUNA...

La cosa buffa, e drammaticamente realistica al tempo stesso, è che alla fine tutto questo parlarne bene o male chessia, non fa altro che gonfiare il LORO portafogli...togliendo a tutti noi "appassionati di GDR" (cosa BEN DIVERSA dai "fanboy/hater") quel gusto "critico" che ci rende tali esprimendoci sui forum (unico vero luogo dove si può parlare di questi argomenti senza rischiare di essere rinchiusi in un manicomio, a fissare un muro con sopra scritto "I Videogiochi fanno male al cervello...")...

Quindi direi che c'è poco da essere "felici e contenti"...

Originariamente inviato da Darkless

E che colpa ne ho io se bethesda fa ste minchiate.

Tu una sola, grossa, colpa hai: l'avermi creato...

[marioflag1584]

Io aspetto questo gioco con grande ansia e almeno a livello di ambientazione e grafica sembra davvero eccezionale, quello che onestamente mi preoccupa dai trailer è l'attenzione riservata agli smembramenti.Sembra che questi siano il focus di tutto il gioco e a livello di opzioni di dialogo è stato mostrato pochissimo.Non vorrei che sia un brutto segnale per chi attende un buon RPG.

[gaxel]

Originariamente inviato da Lightless

Abbandonata già da tempi immemori l'idea che venga su un "buon Fallout" (con quei presupposti la vedo utopica come speranza), non nascondo che la speranza che venga su un "buon GDR" sia ancora accesa in me...
Diciamo che vedo dei piccoli presupposti abbastanza adatti per riuscire nell'impresa (per avere 200 finali, semmai 200 saranno, devono PER FORZA inserire il concetto di "scelta/conseguenza" sennò non vedo come possano realizzarli senza ammettere di averci preso per il culo...)...

Dalle news in giro, e da ciò che narrano quei pochi redattori di riviste che lo han provato in versione ancora non definitiva, di scelte ce ne sono da fare...

Ora, se tali scelte influenzeranno il mondo di gioco, e se nel finale potremo avere una sorta di "verifica" di ciò che "siamo diventati" ed abbiamo "combinato" (in pieno stile "falloutiano/arcanumiano" d'altronde), allora avremo qualcosa di cui discutere riguardo la qualità "ruolistica" (e questo aspetto unito ad un razionale e funzionale sfruttamento del sistema "karma" potrebbe regalarci gradite sorprese...)...

Ma se così non sarà, e verremo infilati in un lungo corridoio dritto, fino ai titoli di coda (serve a poco darci "libertà esplorativa" se manca la "libertà interpretativa" e di "approccio" alle quest per come la vedo io), allora non avremo di che discutere purtroppo...e sui forum sarà "GDRwar a cascata"...

Il discorso è che con Oblivion potevano "pararsi" dietro al "ma non lo sapevate che i TES erano strutturati così?! Che caz vi lamentate a fare allora?!?!"...

Ma con questo Fallout 3, mi spiace per loro (Howard in particolare ), non avranno NESSUNA "scusante"...ma proprio NESSUNA...

La cosa buffa, e drammaticamente realistica al tempo stesso, è che alla fine tutto questo parlarne bene o male chessia, non fa altro che gonfiare il LORO portafogli...togliendo a tutti noi "appassionati di GDR" (cosa BEN DIVERSA dai "fanboy/hater") quel gusto "critico" che ci rende tali esprimendoci sui forum (unico vero luogo dove si può parlare di questi argomenti senza rischiare di essere rinchiusi in un manicomio, a fissare un muro con sopra scritto "I Videogiochi fanno male al cervello...")...

Quindi direi che c'è poco da essere "felici e contenti"...

A parte che per me è irrilevante se viene fuori un buon gdr o meno, basta sia un buon videogioco, bisogna capire cosa si intende con il termine gdr.

Se prendiamo le parole alla lettera, interpretare un ruolo quindi, allora anche Oblivion, se... e ripeto se giocato nella giusta maniera, come d'altronde si deve fare quando si gioca a un gioco di ruolo da tavolo, è un ottimo esempio di gdr.

Se invece si intende il gdr su pc per come viene raccontata la storia, per la profondità dei dialoghi, per la varietà di situazioni e per le conseguenze delle nostre scelte, cosa che in un gdr da tavolo è lasciata al master, allora è chiaro che il campo "buon gdr" si restringe ulteriormente... a memoria Arcanum, Bloodlines, Deus Ex e The Witcher sono stati gli unici rpg di questo tipo dai tempi di Torment (uno ogni due anni di media).

Ora non resta che decidersi. Un buon crpg è un gioco che permette di interpretare un ruolo nella maniera che più aggrada, è un gioco che sostituisce alla perfezione un buon master o entrambi?

Per me basta che sia soddisfatta una di queste opzioni e il gioco può essere anche un grande rpg. Morrowind è un ottimo rpg, Oblivion lo è anche lui, sebbene l'auto livellamento e la poca libertà d'azione nelle varie quest tolga un po' di quel gusto nell'intepretare il personaggio.

Fallout 3 sembra essere un gioco che permette di interpretare un ruolo, esattamente come i precedenti giochi Bethesda, ma allo stesso tempo sembra fornire trama, quest, dialoghi, personaggi, luoghi e conseguenze ai livelli di un buon master. Per questo, alla luce delle informazioni che abbiamo, non vedo per quale motivo non ci sia da sperare che venga fuori un ottimo gioco, magari anche ottimo gdr.

[Xilema]

Penso che il trucco per partire col piede giusto, sia di non considerare questo gioco uno della serie Fallout.
Dalle interviste, sembra che le opzioni ruolistiche, anche a livello di dialoghi, siano quantomeno interessanti: c' è una perk fra le tante cose, che permette di parlare con i bambini sbloccando dialoghi altrimenti inaccessibili.
La cosa è molto stuzzicante...
E parlando della famosa quest di Megaton, si ha la possibilità di far saltare la bomba e radere al suolo la città, in questo modo si guadagna una suite nella Tenpenny tower e la possibilità di accedere a quest "cattive" altrimenti inaccessibili.
Se invece si salva la città, si guadagna una baracca a Megaton, sconti nei negozi e gli abitanti ti danno dei regali, oltre ad accedere a quest specifiche altrimenti inacessibili.
Imho questo è uno splendido esempio di ruolismo.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Penso che il trucco per partire col piede giusto, sia di non considerare questo gioco uno della serie Fallout.
Dalle interviste, sembra che le opzioni ruolistiche, anche a livello di dialoghi, siano quantomeno interessanti: c' è una perk fra le tante cose, che permette di parlare con i bambini sbloccando dialoghi altrimenti inaccessibili.
La cosa è molto stuzzicante...
E parlando della famosa quest di Megaton, si ha la possibilità di far saltare la bomba e radere al suolo la città, in questo modo si guadagna una suite nella Tenpenny tower e la possibilità di accedere a quest "cattive" altrimenti inaccessibili.
Se invece si salva la città, si guadagna una baracca a Megaton, sconti nei negozi e gli abitanti ti danno dei regali, oltre ad accedere a quest specifiche altrimenti inacessibili.
Imho questo è uno splendido esempio di ruolismo.

Più che altro è uno splendido esempio di cretinata.
Massi, facciamo saltare in aria una città senza motivo giusto per decidere che casa farci e quali bonus preferiamo
E poi torniamo nelle città dove abbiamo amssacrato mezzo mondo dopo 3 giorni e troviamo tutti calmi che si ricordano di noi "oh ciao, come stai ? Tu sei quello che m'ha ammazzato moglie, cane e cugino vero ? Come butta ?"
Totale assenza di conseguenze. Mai na volta che bethesda si smentisse.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Più che altro è uno splendido esempio di cretinata.
Massi, facciamo saltare in aria una città senza motivo giusto per decidere che casa farci e quali bonus preferiamo
E poi torniamo nelle città dove abbiamo amssacrato mezzo mondo dopo 3 giorni e troviamo tutti calmi che si ricordano di noi "oh ciao, come stai ? Tu sei quello che m'ha ammazzato moglie, cane e cugino vero ? Come butta ?"
Totale assenza di conseguenze. Mai na volta che bethesda si smentisse.

Sono d'accordo sul fatto che se dopo tre giorni si resetta tutto è una cavolata, ma come fai a dire che si fa saltare un città senza motivo? L'hai giocato?

[Xilema]

Originariamente inviato da Darkless

Più che altro è uno splendido esempio di cretinata.
Massi, facciamo saltare in aria una città senza motivo giusto per decidere che casa farci e quali bonus preferiamo
E poi torniamo nelle città dove abbiamo amssacrato mezzo mondo dopo 3 giorni e troviamo tutti calmi che si ricordano di noi "oh ciao, come stai ? Tu sei quello che m'ha ammazzato moglie, cane e cugino vero ? Come butta ?"
Totale assenza di conseguenze. Mai na volta che bethesda si smentisse.

Da questo tuo post posso capire come ormai tu sia diventato uno di quelli che critica per sport, senza costrutto e senza sapere manco quello che dice...
Intanto quello che ho detto lo sappiamo solo percè l' hanno detto i produttori, ma un utente qualsiasi non saprà a priori cosa succederà agendo in un modo o nell' altro, sarà guidato solo dal suo istinto e dalle sue scelte.
Io per esempio, per mia indole, non potrei mai far saltare una città, di conseguenza sceglierei la strada "buona", indipendentemente dalla ricompensa.
Ma ti sei visto i vari filmati ???
Se fai saltare Megaton, la città non esiste più !!!
Non è che dopo 3 giorni tutto ritorna come prima, resta un cratere fumante e tu perdi la possibilità d' interagire con quella città e la gente che ci abitava !
Zzarola, ti avevo sopravvalutato di brutto, invece mi sembri il classico bastian contrario che porta argomenti vacui ed incocnludenti...

[Xilema]

Originariamente inviato da gaxel

Sono d'accordo sul fatto che se dopo tre giorni si resetta tutto è una cavolata, ma come fai a dire che si fa saltare un città senza motivo? L'hai giocato?

No, non l' ha giocato, ed ha semplicemente detto una ca$$ata. E per inciso, la città non torna dopo 3 giorni...

[gaxel]

Originariamente inviato da Xilema

No, non l' ha giocato, ed ha semplicemente detto una ca$$ata. E per inciso, la città non torna dopo 3 giorni...

Che la città non tornasse me lo immaginavo

Era per dire che se dopo 72 ore (che poi non ho capito se sono ore del gioco o ore reali) si resetta tutto, non mi sembra una scelta felicissima...
Se per Oblivion ci vedo più di un motivo, anche valido, per fare una sorta di auto-livellamento (magari fatto un po' meglio, però). Non ci vedo proprio motivo di resettare la memoria della IA dopo 3 giorni...

[Freisar]

Motivi tecnici...se dovessero ricordare tutto quello che succede fra ram occupata e salvataggi sarebbe un macello oltre al fatto che richiederebbe più potenza.

Siccome sono diverse dalle azioni scriptate...che possono sembrare dinamiche ma non lo sono...

[F5F9]

evvai con la solita gdr/bethesda/war
(peccato che sta guera mi abbia rotto... una volta mi divertiva... era così deliziosamente scema... )

[gaxel]

Originariamente inviato da Freisar

Motivi tecnici...se dovessero ricordare tutto quello che succede fra ram occupata e salvataggi sarebbe un macello oltre al fatto che richiederebbe più potenza.

Siccome sono diverse dalle azioni scriptate...che possono sembrare dinamiche ma non lo sono...

Non ne sono sicuro...
Se hai una determinata fama in ogni città, presumo che l'informazione sarà dentro una variabile... indipendentemente dal valore che contiene (nessuno ti conosce, sei amato, sei odiato, ecc..) la variabile occupa sempre lo stesso spazio in memoria (o su disco).

Basta memorizzare su disco le informazioni sulla fama per ogni città e quando il giocatore ci entra, caricarle in memoria... non mi sembra una cosa tanto pesante.

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Non ne sono sicuro...
Se hai una determinata fama in ogni città, presumo che l'informazione sarà dentro una variabile... indipendentemente dal valore che contiene (nessuno ti conosce, sei amato, sei odiato, ecc..) la variabile occupa sempre lo stesso spazio in memoria (o su disco).

Basta memorizzare su disco le informazioni sulla fama per ogni città e quando il giocatore ci entra, caricarle in memoria... non mi sembra una cosa tanto pesante.

In Oblivion e in Morrowind la reputazione é una variabile globale. In Morrowind era uscito un mod per regionalizzare un aspetto particolare della reputazione: la consapevolezza della popolazione su una eventuale licantropia del personaggio.

L'engine é in grado di gestire una fama localizzata.

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

In Oblivion e in Morrowind la reputazione é una variabile globale. In Morrowind era uscito un mod per regionalizzare un aspetto particolare della reputazione: la consapevolezza della popolazione su una eventuale licantropia del personaggio.

L'engine é in grado di gestire una fama localizzata.

Appunto...
Il motivo è un altro, ma se per l'autolivellamento era l'evitare di avere un personaggio che è un superdio dopo poche ore di gioco, per questo non ne trovo di altrettanto validi.

[F5F9]

Originariamente inviato da gaxel

...
Basta memorizzare su disco le informazioni sulla fama per ogni città e quando il giocatore ci entra, caricarle in memoria... non mi sembra una cosa tanto pesante.

quoto.
sto discorso mi capita giusto giusto a fagiolo: sto rifacendo outcast che è (credo ) il primo in cui è stato introdotto il concetto di "reputazione" del pg: funziona alla grande!
e il gioco ha quasi dieci anni (e l'installazione pesa 450 mb in tutto! ).
EDIT:

Originariamente inviato da gaxel

Appunto...
Il motivo è un altro, ma se per l'autolivellamento era l'evitare di avere un personaggio che è un superdio dopo poche ore di gioco, per questo non ne trovo di altrettanto validi.

no. l'autolivellamento è stato fatto esclusivamente per vendere di più ai casuals
(fortuna che mi pare di capire che in F3 non ci sarà quasi...

[Xilema]

Originariamente inviato da gaxel

Appunto...
Il motivo è un altro, ma se per l'autolivellamento era l'evitare di avere un personaggio che è un superdio dopo poche ore di gioco, per questo non ne trovo di altrettanto validi.

In Fallout 3 non c' è l' autolivellamento: se vai in una zona cazzuta... ti spaccano il deretano e basta...

[gaxel]

Originariamente inviato da F5F9

quoto.
sto discorso mi capita giusto giusto a fagiolo: sto rifacendo outcast che è (credo ) il primo in cui è stato introdotto il concetto di "reputazione" del pg: funziona alla grande!
e il gioco ha quasi dieci anni (e l'installazione pesa 450 mb in tutto! ).
EDIT:

no. l'autolivellamento è stato fatto esclusivamente per vendere di più ai casuals
(fortuna che mi pare di capire che in F3 non ci sarà quasi...

L'autolivellamento in Oblivion lo hanno inserito perché in molti in Morrowind si sono lamentati dell'eccessiva facilità del gioco a livelli medio-alti. Poi potevano farlo meglio... come sarà d'altronde quello di F3.

[gaxel]

Originariamente inviato da Xilema

In Fallout 3 non c' è l' autolivellamento: se vai in una zona cazzuta... ti spaccano il deretano e basta...

Parlavo di Oblivion.
In F3 ci sarà solo un leggere livellamento negli scontri casuali, è una buona cosa (per mantenere alta la tensione mentre gioca), ma va fatto bene...

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

quoto.
sto discorso mi capita giusto giusto a fagiolo: sto rifacendo outcast che è (credo ) il primo in cui è stato introdotto il concetto di "reputazione" del pg: funziona alla grande!
e il gioco ha quasi dieci anni (e l'installazione pesa 450 mb in tutto! ).

La reputazione "localizzata" oltre che globale in fallout c'è sempre stata (outcast usci qlc anno dopo), con tutte le conseguenze del caso.