Francia: assalto a nave dirottata

[Aiace]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma hai idea di cosa fosse il comunismo?
Hai idea di cosa sarebbe stata l'italia se nel congresso di Salerno i comunisti qui in italia (e Togliatti in particolare) non avessero rinunciato alla rivoluzione? Hai minimamente idea di come sono ridotti i paesi dell'est grazie al comunismo?
Mi sa che non ne hai idea...
Se tu pretendi che un sistema realizzi il paradiso in terra sei sulla cattiva strada...

E io a questo punto temo che tu legga solo i tuoi interventi e non quelli degli altri.

Ti abbiamo detto mille volte (o di più) di non guardare il comunismo esistente...

Adesso guardo su ebay se trovo un megafono...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da zerothehero

LA beneficenza è una cosa meritoria ..ma che nulla a che fare con il comunismo "teorico"..
Il comunismo puro è un comunismo ideologico che ha nel suo fondamento la lotta di classe (i borghesi vanno ammazzati), la fine della proprietà privata (radice dell'ineguaglianza) la distruzione dei corpi intermedi (chiesa, associonismo laico) e la fine del pluralismo sociale e politico.

Dire "ci sono persone come te che non sacrificherebbero le loro proprieta' per il bene del mondo" non ha alcun senso..perchè nel comunismo non sacrifichi la proprietà per il bene del mondo ma per il bene dello stato...e sono due cose radicalmente diverse.

e faccio beneficenza perche' e' il massimo che posso fare!
cmq i borghesi venivano ammazzati perche' ovviamente non cedevano le loro proprieta' ma se uno dice ok mi sta bene perche' dovrebbero ammazzarlo. "a fine della proprietà privata (radice dell'ineguaglianza)" e mi sembra ovvio questo. La chiesa e le altre religioni le eliminerei subito e in qualsiasi sistema, non mi ricordo chi lo disse : la religione e' l'oppio del popolo.

SE poi intendi per comunismo qualcosa che non è in base alla dottrina e alla prassi allora la questione è diversa.

si e' questo che stiamo dicendo. L'ideale del comunismo, cioe' nessuno ha niente tutto e dello stato e le persone sono tutte uguali senza chi ha di piu' e chi di meno, tutti vivono una vita dignitosa, senza ne ricchi ne poveri ma tutto il mondo sullo stesso piano. purtroppo l'uomo e' avido e egoista quindi rimane un utopia.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Aiace

Sarò ignorante... però mi pare che nel nostro caso lo stato "economico" e quello "politico" coincidano; e che si "correggano" a vicenda per i propri vantagi.

Comunque ok, mi fermo qui.


Per me 20 anni sono troppi.

ho rotolato per 5 minuti quando ho letto per me 20 anni so troppi!!!

cmq queste sono le discussioni che mi piacciono!!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

questo e' il comunismo che e' esistito leggi il mio penultimo post.
"Un sistema politico-istituzionale NON dipende mai dalle persone"

assolutamente in disaccordo... puoi vedere oggi la politica italiana a cosa si e' ridotta perche' le persone votavano per "clientelismo" per essere piu' chiari prima le persone votavano l'uno o l'altro non perche' avesse buone idee ma perche' quel politico o l'altro chiedevano voti di un intera famiglia e in cambio davano un posto di lavoro! e questa cosa esiste ancora oggi, non si vota perche' una persona ha idee buone o no ma semplicemente per simpatia o per un tornaconto e ti dico sento ancora oggi che le persone votano per l'amico o il parente! e se mi dici che la politica italiana e' sana e forte bhe non so cosa dirti.

ti ripeto, non basarti sui regimi comunisti esistiti, il VERO E PURO IDEALE di comunismo non potra' mai esistere perche' l'uomo non e' disposto a sacrificare quello che ha per il bene di tutti.
ora ti pongo una domanda: preferisci un mondo dove tutti viviamo una vita normale, o preferisci un mondo di poveri e ricchi?
il mondo di poveri e ricchi lo abbiamo d'avanti ai nostri occhi e siamo stati "fortunati" a nascere nella meta' ricca del mondo

Un sistema politico-istituzionale NON dipende mai dalle persone" perchè segue dei meccanismi istituzionali e ambientali...tu puoi avere le migliori intenzioni, ma se sei a capo di un paese comunista i BORGHESUCCI li devi ammazzare..mi pare chiara la cosa.
Il problema è che tu vuoi crearti un idea "fai da te" di comunismo..il comunismo teorico di cui tu parli prevede una serie di aspetti dottrinali (e che non sto a ripetere) che necessariamente portano al fallimento.
Chi ha detto che la politica italiana è sana è forte?
E' malata fino al midollo di corporativismo e di protezione di "blocchi sociali" e di "interesse", ma è cmq un paese infinitamente migliore di qualsiasi altro paese comunista in cui è stata applicata tale teoria.

L'ideale "puro" comunista è la lotta di classe, l'eliminazione dei corpi intermedi per raggiungere "la dittatura del proletariato" e la fine della storia (perchè non ci sono più classi"
Tale applicazione pura è stata declinata nei vari paesi secondo dottrine diverse "trozkiste", "maoiste" etc..
Altrimenti parliamo di aria fritta e diciamo "ma il vero nazional-socialismo" non è mai stato applicato o "ma il fascismo" non è mai stato applicato..
Parliamo di dottrina e mi spiace la dottrina è marcia.

[zerothehero]

Mi fermo qui anch'io ho idea che stiamo parlando di qualcosa di diverso..e siamo pure off-topic..se volete continuare apriamo un topic e ne discutiamo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Aiace

E io a questo punto temo che tu legga solo i tuoi interventi e non quelli degli altri.

Ti abbiamo detto mille volte (o di più) di non guardare il comunismo esistente...

Adesso guardo su ebay se trovo un megafono...

io li leggo eccome..chiamate la vostra teoria "comunitarismo" e non "comunismo", così siamo d'accordo..perchè il comunismo (e mi scuso per la presunzione) è quello che dice la dottrina politica , non quello che dite voi

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Aiace

E io a questo punto temo che tu legga solo i tuoi interventi e non quelli degli altri.
Ti abbiamo detto mille volte (o di più) di non guardare il comunismo esistente...
Adesso guardo su ebay se trovo un megafono...

e vabbe dai io posto sempre in ritardo! il fatto e' che e' difficile mettersi al di la' della sponda... qui i poveri ce ne sono pochi e' che la maggior parte non la si vede sono come ghettizzati.

cmq grazie per avermi eletto tuo idolo ti sei appena guadagnato una settimana ad amsterdam, viaggio a spese tue, vitto alloggio e droga gratis

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

cmq i borghesi vanno ammazzati perche' ovviamente non cedono le loro proprieta' ma se uno dice ok mi sta bene perche' dovrebbero ammazzarlo. "a fine della proprietà privata (radice dell'ineguaglianza)" e mi sembra ovvio questo.

SCUSAAA???

[Aiace]

Forse sei un po' troppo drastico nel considerare il comunismo. Non intendo Che tutti rinunciano ai beni perche i beni sono dello stato, e se non glieli dai ti ammazza. Perchè se lo stato è il popolo, tutto è del popolo. Quindi teoricamente io non ho niente semplicemente perchè ho tutto. Tutto è di tutti e di nessuno.
E' come essere in una famiglia: quando apri il frigo non è che dici "questo è mio, questo del papà..." Tutto quello di cui hai bisogno è tuo e contemporanemante è anche drgli altri. Prendi ciò che serve senza avidità.
E lasci agli altri la loro parte. Non perchè ti è imposto ma perchè lo vuoi fare.


E' da qui che nasce l'utopia.

[Aiace]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

e vabbe dai io posto sempre in ritardo! il fatto e' che e' difficile mettersi al di la' della sponda... qui i poveri ce ne sono pochi e' che la maggior parte non la si vede sono come ghettizzati.

cmq grazie per avermi eletto tuo idolo ti sei appena guadagnato una settimana ad amsterdam, viaggio a spese tue, vitto alloggio e droga gratis

Scusa ma non ce l'avevo con te quando ho detto che non leggi gli interventi degli altri...

Vale lostesso il soggiorno ad Amsterdam?

[zerothehero]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

e vabbe dai io posto sempre in ritardo! il fatto e' che e' difficile mettersi al di la' della sponda... qui i poveri ce ne sono pochi e' che la maggior parte non la si vede sono come ghettizzati.

cmq grazie per avermi eletto tuo idolo ti sei appena guadagnato una settimana ad amsterdam, viaggio a spese tue, vitto alloggio e droga gratis

Ma tu dovresti essere più vicino alle posizioni anarchiche bakuniane non alle posizioni comuniste

[Aiace]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma tu dovresti essere più vicino alle posizioni anarchiche bakuniane non alle posizioni comuniste

Moooo fischiola cosa mi hai tirato fuori!
http://www.filosofico.net/bakunin.htm

'mo me lo leggo....

[Aiace]

Cos'è sto' silenzio???

Ho detto qualche st**nzata di troppo??


Intanto, mentre calavano le prime ombre della sera...
L' Assemblea della Corsica ha chiesto all' unanimità "la messa in libertà dei marinai arrestati e la cessazione dei procedimenti giudiziari nei loro confronti".

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Aiace

Cos'è sto' silenzio???

Ho detto qualche st**nzata di troppo??

no, credo solo che il topic abbia deviato troppo dall'argomento principale

io mi sento di muovere una sola considerazione: noto su questo forum che spesso non si comprende il dramma di perdere un lavoro per una persona di mezza età con famiglia a carico. Forse è segno che stiamo tutti bene e che molti da queste tematiche non si sentono toccati in prima persona. In questo caso c'è stata un gesto dimostrativo e non violento, non c'era nessuna nave a rischio di esplosione da parte di terroristi, nessun rapito, nessuna bandiera pirata e nessuna guerra civile in corso.. c'erano solo dei poveracci che hanno tentato l'ultima carta per attirare l'attenzione dei media sul proprio problema (forse è pure riduttivo chiamarlo "problema", sono cose che mandano famiglie intere in mezzo alla strada). Gli è andata male, sono stati arrestati con gran dispiegamento di forze.. rischiano 20 anni di carcere. Chi ha provocato tutto questo ora ha il portafoglio più gonfio, lo stato francese dalla sua parte e gran sorrisi di soddisfazione da parte di tutti. Che cosa posso dire se non: "alla fine ci rimettono sempre i poveracci".. so che hanno esagerato, ma mi viene istintivo schierarmi dalla parte dei più deboli.

[andreamarra]

Originariamente inviato da -kurgan-

io mi sento di muovere una sola considerazione: noto su questo forum che spesso non si comprende il dramma di perdere un lavoro per una persona di mezza età con famiglia a carico. Forse è segno che stiamo tutti bene e che molti da queste tematiche non si sentono toccati in prima persona. In questo caso c'è stata un gesto dimostrativo e non violento, non c'era nessuna nave a rischio di esplosione da parte di terroristi, nessun rapito, nessuna bandiera pirata e nessuna guerra civile in corso.. c'erano solo dei poveracci che hanno tentato l'ultima carta per attirare l'attenzione dei media sul proprio problema (forse è pure riduttivo chiamarlo "problema", sono cose che mandano famiglie intere in mezzo alla strada). Gli è andata male, sono stati arrestati con gran dispiegamento di forze.. rischiano 20 anni di carcere. Chi ha provocato tutto questo ora ha il portafoglio più gonfio, lo stato francese dalla sua parte e gran sorrisi di soddisfazione da parte di tutti. Che cosa posso dire se non: "alla fine ci rimettono sempre i poveracci".. so che hanno esagerato, ma mi viene istintivo schierarmi dalla parte dei più deboli.

fondamentalmente è il medesimo sentimento che provo io per una vicenda del genere.

Lo stato ha il dovere di applicare sanzioni a chi commette reati.

Ma lo stato ha anche il dovere di comprendere prima che succedano certi fatti come si possa ovviare a problematiche serissime.

A me non verrebbe nè ora nè mai in mente di prendere una nave come atto dimostrativo. Ma se mi trovassi allo stremo, con una famiglia da sfamare e la sensazione che nessuno ai piani alti, con la pancia piena, se ne fottano di me?

Forse, e dico forse, farei di peggio.

Inoltre, io non sono per uno stato giustizionalista, ma per uno stato che deve comprendere a fondo le problematiche e che deve riuscire a districare situazioni complesse come questa.

trovo inoltre molto facile dire da una poltrona "criminali, 20 anni di galera".

Io spero che tutti qua dentro, un giorno, non ci riddurremo alla fame e al limite della disperazione tanto da fare gesti insani.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma tu dovresti essere più vicino alle posizioni anarchiche bakuniane non alle posizioni comuniste

bhe si a dirtela tutta, la vera mia utopia e' l'anarchia, ma se non si puo attuare una semplice idea di comunismo figurati un anarchia... cmq bella discussione mi piace caso mai domani apro un topic apposito.
cmq penso che un sistema politico e' in mano al popolo, quindi se qualcuno viene eletto e' dal popolo, quindi se sale al potere qualcuno e' perche' lo ha meritato, ed e' il popolo che l'ha voluto, come hai detto tu se qualcuno vuole fare qualcosa di quel genere secondo me in un paese dove ipotetiche persone pensano al bene comune si troverebbe solo, magari appoggiato da una minoranza, come ad esempio a me sembra stupido che i militari vadano a combattere non per difendere la patria, ma per portare la democrazia, se io fossi un militare e mi manderebbero in iraq direi al caro berlusca: TU ti sei preso l'impegno di aiutare gli usa e di entrare in guerra, e allora prendi tutta la tua combriccola e vacci tu li ad aiutare il tuo caro bush!

cmq grazie per l'info su comunitarismo e comunismo, ma purtroppo la dottrina comunista si rifa' al secolo scorso, il mondo era diverso, dopo un secolo le cose sono cambiate quindi si dovrebbe evolvere anche la dottrina comunista.

cmq mai sentito parlare mo mi vado a vedere il link di Aiace

x Aiace: si lo avevo capito!!! e' sempre valida l'offerta!!! portati anche GPC pero'!!!

X: GPC volevo dire vengo ammazzati perche' e' una dittatura, dicevo che non credo che se un borghese avesse detto eccovi tutto lo uccidevano lo stesso...

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

e faccio beneficenza perche' e' il massimo che posso fare!
cmq i borghesi vanno ammazzati perche' ovviamente non cedono le loro proprieta' ma se uno dice ok mi sta bene perche' dovrebbero ammazzarlo. "a fine della proprietà privata (radice dell'ineguaglianza)" e mi sembra ovvio questo. La chiesa e le altre religioni le eliminerei subito e in qualsiasi sistema, non mi ricordo chi lo disse : la religione e' l'oppio del popolo.

a parte il fatto che state andando abbondantemente fuori tema,

zero stress, ma ti sembra un'uscita da fare? vedi di moderare un pò ciò che scrivi su, non mi pare il caso.

[gpc]

Mi era sfuggita una battutona servita su un piatto d'argento

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

La chiesa e le altre religioni le eliminerei subito e in qualsiasi sistema, non mi ricordo chi lo disse : la religione e' l'oppio del popolo.

Proprio tu che vuoi eliminare l'oppio?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da andreamarra

fondamentalmente è il medesimo sentimento che provo io per una vicenda del genere.

Lo stato ha il dovere di applicare sanzioni a chi commette reati.

Ma lo stato ha anche il dovere di comprendere prima che succedano certi fatti come si possa ovviare a problematiche serissime.

A me non verrebbe nè ora nè mai in mente di prendere una nave come atto dimostrativo. Ma se mi trovassi allo stremo, con una famiglia da sfamare e la sensazione che nessuno ai piani alti, con la pancia piena, se ne fottano di me?

Forse, e dico forse, farei di peggio.

Inoltre, io non sono per uno stato giustizionalista, ma per uno stato che deve comprendere a fondo le problematiche e che deve riuscire a districare situazioni complesse come questa.

trovo inoltre molto facile dire da una poltrona "criminali, 20 anni di galera".

Io spero che tutti qua dentro, un giorno, non ci riddurremo alla fame e al limite della disperazione tanto da fare gesti insani.

quoto in pieno e anche chi ha postato prima di te, i miei sentimenti sono ancora piu' forti, per due ragioni, uno che ho avuto anche se poco un esperienza come papa e ancora oggi sono legato a quella bambina e farei di tutto per lei, altra esperienza e' stata quando in spagna ho lavorato gomito a gomito in una grande macelleria dove il proprietario era uno schiavista, ti toglieva 150 al giorno se non andavi anche se eri malato... bhe a me non ha pesato piu' di tanto, alla fine sapevo era una cosa provvisoria, ma quando chiedevo ai colleghi: scusami ma cercati un altro lavoro e mandalo affanculo sto pezzo di *****!
bhe mi rispondevano con occhi tristi: si lo lascio e se poi non trovo altro che fanno mia moglie e i miei figli, di cosa mangiano? si tu sei giovane puoi stare una giornata senza mangiare, io non voglio che i miei figli stiano un giorno senza mangiare, quindi preferisco stare qui farmi una vita di merda, ma sapere che la mia famiglia e' felice e sta bene.(era un lavoro che non ti permetteva di cercarne altri era dalle 6.30 del mattino fino alle 7.30 della sera con 30 min per mangiare)

bhe quelle parole mi hanno colpito profondamente e non le dimentichero' mai.

[Aiace]

Credo intendesse per dire... "se c'è una rivoluzione (ipotetica) allora il popolo si scaglierebbe contro la borghesia ecc. ecc."

Era un intervento di pura teoria politica. Nessuna cattiveria/crudeltà.