I nostri diesel vanno a colza.

[Max Power]

Ieri ne hanno parlato al TG5 con un fantomatico saccente .


Pro:

-Costo inferiore

-Minor inquinamento


Contro:

-a 6°C congela e bisogna diluirlo con il DIESEL

-Odore di fritto sullo scarico


\-------------\


A parte le considerazioni del saccente sono un po' scettico sulla questione: Gli olii minerali lasciano sedimenti e possono incrostare gli iniettori, almeno nelle Auto a 4T.

Il funzionamento del Diesel è alquanto differente, ma preferirei avere conferme da un progettista di motori che da una testa d'uovo.

[lucadeep]

L'ho detto e lo ripeto quello che ci risparmi ce lo rimetti nella pulizia del motore.

[firmus]

Ma non dovrebbe pulirsi di tutte le schifezze lasciate dal gasolio?
Da quel che ne so all'inizio ci possono essere problemi sul filtro del gasolio perchè la colza stacca tutte le morchie presenti nel serbatoio e nelle tubazioni tendendo ad intasare il filtro....ma poi una volta cambiato il motore si pulisce sempre +...non si sporca.
O dico una vaccata?
Ciauz!

[SoftEngine]

Originariamente inviato da firmus
Ma non dovrebbe pulirsi di tutte le schifezze lasciate dal gasolio?
Da quel che ne so all'inizio ci possono essere problemi sul filtro del gasolio perchè la colza stacca tutte le morchie presenti nel serbatoio e nelle tubazioni tendendo ad intasare il filtro....ma poi una volta cambiato il motore si pulisce sempre +...non si sporca.
O dico una vaccata?
Ciauz!

Non credo che tu dica una vaccata. Purtroppo le informazioni che ci vengono "somministrate" sono discordanti. Ora ci si mette anche Quattroruote, dando la sensazione di essere stata imbeccata da qualcuno: http://www.quattroruote.it/auto/Mond...interstitial=1

L'articolo parla del fatto che la colza intaserebbe il sistema di alimentazione (iniettori e pompa del gasolio) e lascierebbe dei residui carboniosi nella camera di combustione.
Sul sistema di alimentazione ci possono essere effettivamente dei rischi, tanto che una società tedesca (http://www.elsbett.de), che produce kit appositi per olii vegetali, sconsiglia l'uso di tale combustibile in auto equipaggiate con determinati tipi pompa del gasolio. Sui residui carboniosi ho invece molte perplessità.
Conosco un tizio che aveva un pick-up Toyota Hilux, con circa 300.000 km, che iniziò a fare il pieno con olio di semi (non colza pura). Il motore si rianimò e si ripulì da tutte le incrostazioni lasciate dal gasolio
Conosco anche un ragazzo che la sta provando su una Golf IV TDI 110 CV. L'auto va alla grande. Anzi, forse spinge anche qualcosina in più, soprattutto in basso. La stessa considerazione vale per un suo amico che ha provato la colza su di un diesel ad iniezione indiretta.
Infine, sono venuto a sapere che i petrolieri, nel gasolio, non ci mettono biodiesel, ma l'olio di semi. Un po' diverso da quello che professa Quattroruote

P.S.: l'olio di colza fa malissimo per un uso alimentare.

[KenMasters]

Originariamente inviato da Max Power
Ieri ne hanno parlato al TG5 con un fantomatico saccente .


Pro:

-Costo inferiore

-Minor inquinamento


Contro:

-a 6°C congela e bisogna diluirlo con il DIESEL

-Odore di fritto sullo scarico


\-------------\


A parte le considerazioni del saccente sono un po' scettico sulla questione: Gli olii minerali lasciano sedimenti e possono incrostare gli iniettori, almeno nelle Auto a 4T.

Il funzionamento del Diesel è alquanto differente, ma preferirei avere conferme da un progettista di motori che da una testa d'uovo.

Scommettiamo che nel giro di qualche mese il prezzo di quest'olio raddoppia? Adesso che lo sanno anche cani e porci, fioccheranno speculazioni a non finire.

[firmus]

Ho appena letto l'articolo di quattroruote...in effetti è un articolo "terroristico" ti fa passare del tutto la voglia di provare.
Su una cosa però penso che potrebbero aver ragione....e cioè il fatto che l'olio di colza preso al supermercato non sia adatto alle temperature raggiunte nella camera di combustione...non vorrei che insozzasse veramente tutto...dagli iniettori a tutto il resto.
Sigh....sono ancora + indeciso...

[daemon]

cmq non c'e problema:
tempo 6 mesi e lo stato ci piazza la "giusta accisa" sopra e l'olio di colza costera molto piu piu del gasolio...
il diesel costa caro perche è lordo di tasse di per se costerebbe mooolto meno della colza..

[SoftEngine]

Originariamente inviato da firmus
Ho appena letto l'articolo di quattroruote...in effetti è un articolo "terroristico" ti fa passare del tutto la voglia di provare.
Su una cosa però penso che potrebbero aver ragione....e cioè il fatto che l'olio di colza preso al supermercato non sia adatto alle temperature raggiunte nella camera di combustione...non vorrei che insozzasse veramente tutto...dagli iniettori a tutto il resto.
Sigh....sono ancora + indeciso...

Io aspetterei di saperne di più prima di provare. Soprattutto mi informerei su quale tipo e marca di pompa manta la mia auto. Alla
Elsbett mettono in guardia proprio a tla riguardo. Ecco i prezzi con le pompo incriminate: http://www.elsbett.de/pdf/pricelist.pdf
Un'ultima considerazione. Un mio amico, che studia agraria, mi ha spiegato che l'olio di colza fa molto male, se usato come alimento, e che contiene dei grassi che il nostro organismo non riesce a metabolizzare. Forse è per questo che non si trova tanto facilmente.
Probabilmente Lidl ha fiutato l'affare prima degli altri

[maxsanty]

Originariamente inviato da daemon
il diesel costa caro perche è lordo di tasse di per se costerebbe mooolto meno della colza..

Quoto e riquoto e straquoto, IMHO non andiamo da nessuna parte con questo carburante.

1. I produttori dovrebbero progettare le macchine su misura per questo olio e così da alzare il rendimento e sopratutto sistemare le guarnizioni i filtri ecc ecc (in ogni caso la mia polo 1.9D va a biodisel che non è colza però)

2. Le accise dopo un pò sarebbero terrificanti anche perchè come detto da daemon il gasolio all'origine costa poco!!!

Elenco accise sulla benzina e sul gasolio:

Da http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_...abella=TOTDocs

Riportiamo qui sotto tutti gli eventi che hanno determinato un aumento delle accise (imposte) sulla benzina.
* 1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935;
* 14 lire per la crisi di Suez del 1956;
* 10 lire per il disastro del Vajont del 1963;
* 10 lire per l'alluvione di Firenze del 1966;
* 10 lire per il terremoto del Belice del 1968;
* 99 lire per il terremoto del Friuli del 1976;
* 75 lire per il terremoto dell'Irpinia del 1980;
* 205 lire per la missione in Libano del 1983;
* 22 lire per la missione in Bosnia del 1996;
* 39 lire (0.020 euro) per il rinnovo del contratto degli autoferrotranviari del 2004.

Il tutto per 486 lire, cioe' 0.25 euro. Naturalmente la motivazione si e' persa perche' l'aumento e' stato assorbito come entrata ordinaria. In un Paese civile al cessare della causa che determina una tassa, dovrebbe cessare la tassa stessa. In Italia non e' cosi'. I valori riportati sono comprensivi di IVA, questo vuol dire che ad una imposta, l'accisa che in sostanza e' una tassa, si e' applicata l'IVA, cioe' una tassa sulla tassa. Da non credere!

Vabbè dai speriamo bene


Bye
m.

[Max Power]

Originariamente inviato da SoftEngine
Non credo che tu dica una vaccata. Purtroppo le informazioni che ci vengono "somministrate" sono discordanti. Ora ci si mette anche Quattroruote, dando la sensazione di essere stata imbeccata da qualcuno: http://www.quattroruote.it/auto/Mond...interstitial=1

.

I tipi di quattroruote son dei gran FI@@I DI PU@@@@A!!!!!!!



Quando ne 2002 smentirono che esistesse un macchina (la TWINGO modificata della Geen Peace) ke facesse 33 KM/l senza perdere le prestazioni!!!!


INVECE era tutto vero!!!!

L'ho visto in una puntata delle IENE dove si provava la suddetta Twingo e funzionava davvero(pure bene)!!


http://www.greenpeace.it/new/displaynews.php?id=307

La conzezione del mezzo è semplicissima!!!

Piccoli motori (tipo quelli dei motoveicoli) Turbocompressi!!!

Leggetevi anke sta' roba

http://www.rivoluzionenaturale.it/il%20mito%20'inquinamento%20zero'.htm

E' comunque uno schifo totale!!!!!

Le grandi città sono delle Me@@e!!!

Si respira Me@@A e poi c'è gente ke stà male!!!!

[El Matador 79]

Pensavo di non trovarlo.... invece era pieno di colza il supermercato
Al prossimo pieno da 2 L passo a 5.
Poi vedo come va e aumento piano piano.
Cmq non credo sia "salutare" rischiare sopra un 25-30%... non si sa mai

[ironmanu]

ma nn si conoscono le proprieta' fisiche dell'olio di colza???viscosita',peso spec ecc....

[ironmanu]

Le vicende di questi mesi, grazie al frequente interesse dei giornalisti nelle riunioni dei petrolieri, dovrebbero aver chiarito anche al pubblico uno dei compiti piu' importanti dell'OPEC: mantenere il prezzo del petrolio sufficientemente alto da far incassare loro buoni guadagni, ma sufficientemente basso da scoraggiare la ricerca di soluzioni alternative (tra l'altro si tratta di un obiettivo dichiarato esplicitamente dall'OPEC...)

fonte:http://www.vialattea.net/esperti/fis/colza.htm

Certi che questi arabi del caxxo fanno davvero girare le bip da quando sono maledetti....
Ma affogassero na volta per tutte nel loro petrolio di cacca!!!

[Fede]

Originariamente inviato da ironmanu
Le vicende di questi mesi, grazie al frequente interesse dei giornalisti nelle riunioni dei petrolieri, dovrebbero aver chiarito anche al pubblico uno dei compiti piu' importanti dell'OPEC: mantenere il prezzo del petrolio sufficientemente alto da far incassare loro buoni guadagni, ma sufficientemente basso da scoraggiare la ricerca di soluzioni alternative (tra l'altro si tratta di un obiettivo dichiarato esplicitamente dall'OPEC...)

fonte:http://www.vialattea.net/esperti/fis/colza.htm

edita, ti consiglio

[ironmanu]

Originariamente inviato da Fede
edita, ti consiglio

dici che sia pesantuccia????? diciamo che è riferita alla "gestione araba " della risorsa!!!!

[The Mighty Gex]

preso dal forum di 4ruote.

a questo punto si può fare una lista di motori che vanno bene alimentati a
colza:
tutti gli iniettori pompa a 3,4,5 e 10 cilindri
tutti quelli con pompa rotativa 90 e 110cv
common rail fiat prima, seconda generazione
common rail multijet fiat utlima generazione
common rail audi vw 3.0
common rail mercedes 4 e sei cilindri
common rail ford/peugeot/citroen/jaguar 1.6 hdi109cv e 2.0 hdi136cv.1.8tdci
100cv, 115cv. 2.0hdi 90 e 110cv 2.7 hdi.
common rail bmw 136, 150, 186, 204, 218,163, 120cv
common rail hyunday 1.5crdi e lantra 1.9diesel.
tutti i diesel a precamera e iniezione diretta precedenti ai common rail.
questa lista è di tutti i motori provati fino ad ora che non hanno
evidenziato problemi di sorta. pompe carburante bosch digerisce meglio gli
sforzi, le pompe lucas hanno qualche difficoltà sui lunghi chilometraggi (
oltre 140.000km, ma ancora da verificare).

Domani cerco l'olio di colza e lo provo sulla mia punto mjet, la macchina ha pochi km perciò penso che partirò con una percentuale del 10-15%.

[Duncan]

Originariamente inviato da The Mighty Gex
[cut]

common rail bmw 136, 150, 186, 204, 218,163, 120cv

[cut]

Avevo il dubbio se provarlo... appena arriva la macchina e finito il rodaggio comincio a miscelarne un po' e vedo che succede

[firmus]

Qualcuno ha trovato qualcosa in rete in cui si riporti lo stato di salute del motore (specialmente il common rail fiat ) dopo svariate migliaia di km a colza?Del tipo: una volta tolta la testa, in che stato sono cilindri,iniettori,valvole etc etc....mi rimane sempre il dubbio che l'olio del lidl depositi residui carboniosi che alla lunga incrostano tutto.
Cioè....è vero che l'olio di colza stacca tutte le incrostazioni del gasolio lungo il circuito di alimentazione (cioè dal serbatoio fino agli iniettori) ma non vorrei che nel momento in cui viene bruciato produca + schifezze ancora giusto all'interno del cilindro.
Chi ha idee posti

[M4st3r]

Io rimango dell'idea che come già detto da qualcuno il risparmio è esiguo (l'olio di colza non costa proprio così poco e una miscela troppo ricca non va bene) visto che poi le spese si recuperano con una maggiore manutenzione (cambio filtro più frequente).

Morale: lasciate perdere (almeno secondo me) .. nessuno vi potrà garantire al 100% il funzionamento corretto con olio di colza. Le case NON lo garantiscono, quindi in caso di problemi sono caxxi amari .. ne vale la pena o in caso di rogne voi dite al meccanico che avete sentito al TG5 che si poteva fare ?

[daemon]

cmq voi giustamente ragionate sulle auto .. pero' anche un 20% di colza su un pieno di un autotreno sono circa 150 litri a botta ( serbatoio da 600lt) : il risparmio inizia a esserci
per la cronaca diffficilmente con un pieno fanno piu di 2000 km ( circa i 3 km al lt)