Nanotecnologia 318.000 anni fa!

[BadMirror]

Originariamente inviato da jumpermax
stai dicendo che già nel 1200 esisteva il fascismo? ma come facevano già a sapere l'aspetto del duce? Forse avevano macchine per viaggiare nel tempo? Immagino che la risposta non la sapremo mai... gli storici medioevali non saranno mai disposti ad accettare una cosa del genere...

Peccato che era un reperto sennò l'avrei lanciato volentieri contro un muro

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da BadMirror
...
Oggi si sentono tutti archeologi, storici (per non parlare degli appassionati dell'egitto, invasati dal 1800) e quant'altro, non capisco perchè non si sentano anche ingegneri o medici, cos'è l'archeologia è solo divulgazione? Stiamo freschi allora...
Non te la prendere, non ce l'ho con te, ma purtroppo è così.

Ma chi è che dice che non si sentono ingegneri???

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ma chi è che dice che non si sentono ingegneri???

Qualora venisse confermata la bontà del procedimento ....che tristezza

[andreamarra]

Originariamente inviato da slimer
Era per quotare qualcosa...

Calcola che su una piramide ci hanno lavorato 100.000 persone/anno per 30-40anni, sono 35 miliardi di ore... e se ne fanno di cose (fonte Erodoto).

Ho capito, però la mia domanda non era sul tempo/mezzi umani utilizzati. Era riferito al fatto che secondo alcuni una particolare erba avrebbe il potere (confermata in laboratorio, mi sembra di aver capito) di rendere liquido il calcare del marmo. Che poi ritorna in forma solida dentro degli stampi. Almeno così mi sembra di aver capito.

Ora, se hanno usato questa tecnica mi chiedevo quante piante servissero per la corrosione di u blocco di marmo. Figurarsi per migliaia di blocchi!

[BadMirror]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ma chi è che dice che non si sentono ingegneri???

O Madonnina

[the_joe]

Bene veniamo al sarcofago famoso, è stato appurato qui dai luminari che è stato realizzato in diorite, se era proprio la diorite che è la pietra più dura che conoscevano gli antichi egizi che veniva usata per scavare i sarcofagi in granito, con cosa è stato scavato quello in diorite?
E non sto parlando di un vaso, ma di un blocco di notevoli dimensioni, non venitemi a parlare di utensili in rame o altro metallo che non sia acciaio duro perchè mi metto a ridere anzi RIDERE oggi e smetto fra un paio di mesi, ho fatto i davanzali delle finestre in diorite, e quando abbiamo dovuto fare un forellino di 6mm di diametro per farci entrare il perno di chiusura delle persiane, con le normali punte al widia (quelle per il muro e pietra normale) non siamo riusciti a farci nemmeno un graffio e considera che usavamo un trapano elettrico non a mano, per fare i forellini minuscoli abbiamo dovuto prendere una punta apposita con riporto di migliore qualità e per fare il forellino da 6mm profondo 6/7mm ci voleva un po' di tempo perchè altrimenti la punta del trapano si surriscaldava, il marmista che mi ha venduto i davanzali, non aveva strumenti adeguati per lucidare le lastre di diorite, doveva comprarle già lucidate dal grossista, e di strumenti per lucidare il granito normale ne aveva.
Poi se siete convinti che in 100.000 persone abbiano potuto per 40 anni lavorare alla realizzazione del sarcofago, avete ragione.

[morpheus85]

Originariamente inviato da BadMirror
O Jesus, sta a vedere che ora la fantascienza diventa la verità da confutare e la scienza diventa l'ipotesi da provare
No Morpheus, mi pare di riscontrare la stessa cosa dell'altro 3d, tu sei interessato e ti prodighi tanto nel cercare e studiarti tutte le ipotesi più bizzare in giro sul pianeta ma come molti non hai l'interesse ad aprire neanche una pagina di un libro serio sull'argomento. Non la prendere come se ti dicessi che io sono più intelligente o altro (figuriamoci...), però le biblioteche univesitarie sono di libero accesso, io un giretto ogni tanto me lo farei e ti accorgeresti che l'archeologo non è indiana jones alla ricerca di atlantide o uno studioso a caccia di misteri, bensì è uno che per i particolari insignificanti si fa un mazzo tanto alla ricerca di fonti, prove e non perde tempo in congetture.
Oggi si sentono tutti archeologi, storici (per non parlare degli appassionati dell'egitto, invasati dal 1800) e quant'altro, non capisco perchè non si sentano anche ingegneri o medici, cos'è l'archeologia è solo divulgazione? Stiamo freschi allora...
Non te la prendere, non ce l'ho con te, ma purtroppo è così.

In poche parole vuoi dire che se un archeologo trovasse per caso un femore umano di due metri dovrebbe farlo sparire perchè si tratta di un reperto non spiegabile?

Ritornando sulle piramidi non è stato trovato nessun reperto che spieghi come gli egizi le abbiano costruite.
L'ultima teoria e ripeto teoria ipotizzata da egittologi e scienziati e che le piramidi siano state erette grazie a rampe a gomito questa teoria e la più accreditata e probabile.
Il mio dubbio nasce dal fatto che tali rampe in sabbia (non c'era altro con cui farle) non sono state realizzate da questi scienziati per confermare la loro teoria ipotizzata.
E quindi solo per questo motivo accetto qualunque teoria anche se viene considerata fantasiosa

[BadMirror]

Originariamente inviato da the_joe

Poi se siete convinti che in 100.000 persone abbiano potuto per 40 anni lavorare alla realizzazione del sarcofago, avete ragione.

No, no, avete ragione voi che dite che sono arrivati gli alieni coi laser fotonici e hanno fatto i vasi di diorite e il sarcofago di Cheope (ah e ovviamente sono stati lì per 3000 anni visto che la produzione non si è certo fermata e poi ovviamente hanno portato via tutti gli attrezzi dalla terra e sono scappati e un'amnesia di massa ha fatto sparire ogni traccia di loro).
"non aveva strumenti adeguati per lucidare le lastre di diorite, doveva comprarle già lucidate dal grossista, ah, il grossista allora sarà un alieno pure lui.
Voi vi mettete a ridere? E' roba da barzellette.

[morpheus85]

Originariamente inviato da the_joe
Bene veniamo al sarcofago famoso, è stato appurato qui dai luminari che è stato realizzato in diorite, se era proprio la diorite che è la pietra più dura che conoscevano gli antichi egizi che veniva usata per scavare i sarcofagi in granito, con cosa è stato scavato quello in diorite?
E non sto parlando di un vaso, ma di un blocco di notevoli dimensioni, non venitemi a parlare di utensili in rame o altro metallo che non sia acciaio duro perchè mi metto a ridere anzi RIDERE oggi e smetto fra un paio di mesi, ho fatto i davanzali delle finestre in diorite, e quando abbiamo dovuto fare un forellino di 6mm di diametro per farci entrare il perno di chiusura delle persiane, con le normali punte al widia (quelle per il muro e pietra normale) non siamo riusciti a farci nemmeno un graffio e considera che usavamo un trapano elettrico non a mano, per fare i forellini minuscoli abbiamo dovuto prendere una punta apposita con riporto di migliore qualità e per fare il forellino da 6mm profondo 6/7mm ci voleva un po' di tempo perchè altrimenti la punta del trapano si surriscaldava, il marmista che mi ha venduto i davanzali, non aveva strumenti adeguati per lucidare le lastre di diorite, doveva comprarle già lucidate dal grossista, e di strumenti per lucidare il granito normale ne aveva.
Poi se siete convinti che in 100.000 persone abbiano potuto per 40 anni lavorare alla realizzazione del sarcofago, avete ragione.

Io la penso come te, se una cosa è possibile e non porta via secoli di tempo si può anche fare al contrario ci si rinuncia.

Non si può accantonare una cosa di cui si crede arrivati alla risposta conclusiva. Fin quando non uscirà la prova definitiva che ammette una qualsiasi teoria il caso si può ritenere aperto.

[BadMirror]

Originariamente inviato da morpheus85
In poche parole vuoi dire che se un archeologo trovasse per caso un femore umano di due metri dovrebbe farlo sparire perchè si tratta di un reperto non spiegabile?

Ritornando sulle piramidi non è stato trovato nessun reperto che spieghi come gli egizi le abbiano costruite.
L'ultima teoria e ripeto teoria ipotizzata da egittologi e scienziati e che le piramidi siano state erette grazie a rampe a gomito questa teoria e la più accreditata e probabile.
Il mio dubbio nasce dal fatto che tali rampe in sabbia (non c'era altro con cui farle) non sono state realizzate da questi scienziati per confermare la loro teoria ipotizzata.
E quindi solo per questo motivo accetto qualunque teoria anche se viene considerata fantasiosa

E il fatto che invece rampe di tal genere siano state ritrovate nella piramide di Saqqara certo non ti ha mai sfiorato?
Che esiste un dipinto tombale della XII dinastia che mostra un'enorme statua di oltre 60 tonnellate trasportata da quasi 200 uomini non lo sapevi?
Che abbiamo le case e le tombe degli operai che ci hanno lavorato con oggetti, dipinti, annessi e connessi, tutte intorno al sito proprio non lo avevi mai neanche sentito?

Smettete di sparlare se poi non conoscete neanche le basi elementari!

Quella del femore poi è da barzelletta, il primo archeologo che riuscisse a dimostrare una cosa del genere prenderebbe il Nobel, smettetela di vedere complotti dappertutto, l'archeologia è una scienza aperta a tutto tanto è vero che eminentissimi egittologi hanno seguito le teorie che voi portate avanti, ci hanno dedicato anni e poi si sono resi conto che non c'era nulla a cui approdare.
Il caro Zahi Hawass che ti piace tanto nominare è stato il primo ad autorizzare ogni tipo di ricerca sul sito (compreso il robottino nei canali) altro che complotti!

Mah....che vi devo dire, è stato bello provarci...

[andreamarra]

Originariamente inviato da BadMirror
No, no, avete ragione voi che dite che sono arrivati gli alieni coi laser fotonici e hanno fatto i vasi di diorite e il sarcofago di Cheope (ah e ovviamente sono stati lì per 3000 anni visto che la produzione non si è certo fermata e poi ovviamente hanno portato via tutti gli attrezzi dalla terra e sono scappati e un'amnesia di massa ha fatto sparire ogni traccia di loro).
"non aveva strumenti adeguati per lucidare le lastre di diorite, doveva comprarle già lucidate dal grossista, ah, il grossista allora sarà un alieno pure lui.
Voi vi mettete a ridere? E' roba da barzellette.

Attenzione, qui nessuno (almeno credo) ha detto che queste costruzioni siano opera di alieni. Abbiamo sollevato dei dubbi sul come siano state costruite certe cose.
Che è ben diverso dal dire "tramite manufatti alieni".

POi se per avere ragione utilizzate il termine "alieno", allora tutto si risolve no?

La domanda che è stata posta è: possibile che gli antichi conoscessero tecniche e strumenti talmente sosfisticati (e sicuramente più di quello che crediamo...) da fare cose che attualmente sono difficoltosissime?

[morpheus85]

Originariamente inviato da BadMirror
E il fatto che invece rampe di tal genere siano state ritrovate nella piramide di Saqqara certo non ti ha mai sfiorato?
Che esiste un dipinto tombale della XII dinastia che mostra un'enorme statua di oltre 60 tonnellate trasportata da quasi 200 uomini non lo sapevi?
Che abbiamo le case e le tombe degli operai che ci hanno lavorato con oggetti, dipinti, annessi e connessi, tutte intorno al sito proprio non lo avevi mai neanche sentito?

Smettete di sparlare se poi non conoscete neanche le basi elementari!

Quella del femore poi è da barzelletta, il primo archeologo che riuscisse a dimostrare una cosa del genere prenderebbe il Nobel, smettetela di vedere complotti dappertutto, l'archeologia è una scienza aperta a tutto tanto è vero che eminentissimi egittologi hanno seguito le teorie che voi portate avanti, ci hanno dedicato anni e poi si sono resi conto che non c'era nulla a cui approdare.
Il caro Zahi Hawass che ti piace tanto nominare è stato il primo ad autorizzare ogni tipo di ricerca sul sito (compreso il robottino nei canali) altro che complotti!

Mah....che vi devo dire, è stato bello provarci...

Allora come si spiega l'uscita di queste notzie?

Se sono tutte barzelette cosa ci guadagnano a raccontarle?

Quindi secondo te io dovrei credere a tutto ciò che ammettono le fonti ufficiali sperando che quando affermano certe coso lo stiano facendo con sincerità.
Ricordati che è più facile continuare sulla stessa strada che svoltare seguendone un'altra.
Se per caso un giorno uscisse la storia che siamo stati creati dagli alieni verrebbe subito messo tutto a tacere.

Secondo te invece cosa succederebbe?

[andreamarra]

Originariamente inviato da BadMirror

Che esiste un dipinto tombale della XII dinastia che mostra un'enorme statua di oltre 60 tonnellate trasportata da quasi 200 uomini non lo sapevi?

Se un dipinto rappresenta 200 persone spostare una statua, allora questo volantino di Norimberga cosa rappresenta?

Cosa è la fonte che appare vera e quella che è definibile falsa?


[come fanno a calcolare il peso di una statua da un disegno? Considera che le proporzioni non sono da prendere in considerazione per diversi e molteplici motivi]

[BadMirror]

Originariamente inviato da andreamarra


La domanda che è stata posta è: possibile che gli antichi conoscessero tecniche e strumenti talmente sosfisticati (e sicuramente più di quello che crediamo...) da fare cose che attualmente sono difficoltosissime?

Andrea, credo di essere una persona aperta ma non giriamo intorno alle parole perchè mi sento preso in giro. Basta vedere i 3d aperti da Morpheus nell'ultimo mese, neanche in una raccolta di Asimov c'è tanta fantascienza. Se avessero avuto conoscenze così superiori sarebbero in un modo o nell'altro arrivate fino a noi come tutte le altre (pitagorici, archimede, canalizzazione del 4000 a.c. etc....). E dire che le avevano necessariamente implica che da qualche parte le avessero prese, il fatto che non alcuni non dicono chiaramente ciò che pensano di sicuro non li rende immuni dall'essere capiti dopo un paio di post.

[morpheus85]

Originariamente inviato da andreamarra



Se un dipinto rappresenta 200 persone spostare una statua, allora questo volantino di Norimberga cosa rappresenta?

Cosa è la fonte che appare vera e quella che è definibile falsa?

Ma questa è falsa ogni cosa strana è falsa e non deve essere presa in considerazione
Il reperto di cui parla l'egittologo BadMirror non è un falso perchè l'ha visto scolpire dagli stessi egizi e dato che è un reperto normale diventa automaticamente per forza vero.

[BadMirror]

Originariamente inviato da andreamarra



[come fanno a calcolare il peso di una statua da un disegno? Considera che le proporzioni non sono da prendere in considerazione per diversi e molteplici motivi]

Forse perchè tali statue sono giunte fino a noi?

Il disegno che hai postato si presta a qualunque interpretazione, se hai qualcosa a cui legare la tua interpretazione bene altrimenti è solo una fantasia tra le tante (o ipotesi, ma ti ho già detto in un altro 3d che "ipotesi" in campo scientifico è ben altra cosa ).

Cmq sia prima dici che non parlate di alieni, ora si, decidetevi

[BadMirror]

Originariamente inviato da morpheus85
Ma questa è falsa ogni cosa strana è falsa e non deve essere presa in considerazione
Il reperto di cui parla l'egittologo BadMirror non è un falso perchè l'ha visto scolpire dagli stessi egizi e dato che è un reperto normale diventa automaticamente per forza vero.

Quando non si sa più che dire è un brutta sensazione vero?

Cmq anche l'uso corretto dell'ironia vedo che ti è abbastanza sconosciuto.

[BadMirror]

Originariamente inviato da morpheus85


Quindi secondo te io dovrei credere a tutto ciò che ammettono le fonti ufficiali

Vedi Morpheus, il fatto è che tu le fonti ufficiali non le conosci e le contesti. Questo si che è miracoloso.

[morpheus85]

E questo non è un UFO

E' solo una nuvola nera un fenomeno metereologico oppure dovremmo per questo motivo retrodatare il primo volo umano fino a quei tempi

Sono queste le teorie che qualcuno vuole sentire e non quelle mie considerate solo fantasie

[Cfranco]

Originariamente inviato da morpheus85
Io la penso come te, se una cosa è possibile e non porta via secoli di tempo si può anche fare al contrario ci si rinuncia.

Non si può accantonare una cosa di cui si crede arrivati alla risposta conclusiva. Fin quando non uscirà la prova definitiva che ammette una qualsiasi teoria il caso si può ritenere aperto.

Non ci sarà mai nessuna prova ...
Stiamo parlando di fatti accaduti 5000 anni fa , non ieri , facciamo fatica a sapere cosa sia successo ai tempi dell' impero romano ( 2000 anni fa ) abbiamo perso il 90% degli antichi testi greci ( 2500 anni fa ) non sappiamo nulla di Talete ( 634 a.c. ? ) , sappiamo poco o nulla dei Fenici ( 1000 a.c ) , e tu vuoi una prova inconfutabile sui metodi di costruzioni usati 5000 anni fa ?
I papiri giunti sino a noi sono pochissimi e quasi tutti recenti ( si fa per dire ) , aggiungici che gli stessi egizi si sono messi di buzzo buono a distruggere tutti i documenti dei Faraoni "eretici" e precedenti , aggiungici che la biblioteca di Alessandria l' hanno bruciata i romani prima , i cristiani poi e gli arabi alla fine ...
Se le piramidi fossero sprofondate nella sabbia nessuno saprebbe che esistono .
Il punto centrale é che si é dimostrato che gli egizi , con le loro scarse conoscenze , potevano costruire le piramidi , si é visto che , a differenza di quello che si pensava fino a poco fa , a edificarle sono stati normali cittadini e non schiavi , si sono trovate le tracce del cantiere di costruzione ...
Ma siccome non abbiamo ancora trovato la foto di un egizio che si porta a spalle un blocco di pietra é anche possibile che a costruire le piramidi siano stati gli alieni , gli atlantidei o gli abitanti di Mu ... nessuno potrà confutare queste ipotesi , ma credo che la gente che si fa un mazzo tanto per scoprire cosa mangiavano a pranzo non lo possa prendere sul serio .

Beato te che hai delle certezze, certo 5000 anni fa era normale misurando con strumenti fatti di legno e corda un architrave ed intagliarlo in blocchi di marmo a migliaia di Km di distanza dal cantiere e quando arrivi metti in opera e ti crea esattamente quello che avevi disegnato mesi prima, non ci riescono oggi a fare tutto perfetto.

Chi ha detto che gli incastri sono perfetti ?
Chi ha detto che le pietre sono state lavorate nel sito di estrazione ?
E poi visto che ne parli , lo sai che nelle piramidi non ci sono architravi ?
La costruzione degli spazi interni é in realtà molto grezza , sono degli spazi ricavati tra i blocchi e poi rivestiti da pietre più piccole intagliate ad hoc , non esistono blocchi intagliati alla perfezione per creare corridoi .
Mi sembra che ci sia gente che in realtà le piramidi non le ha mai viste , ma se ne é fatta un' idea personale di perfezione e bellezza che non risponde alla realtà .