Dopo la Spagna la Francia! Effetto Z!

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da simone17
Nessundorma, così, per curiosità, seriamente, quanti anni hai e che fai nella vita? Per capire meglio il tuo modo di ragionare ed argomentare, non per altro.

no problem, ho 47 anni e sono un tecnico

[simone17]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
no problem, ho 47 anni e sono un tecnico

Ti ringrazio. Senza offesa te ne davo di meno.
Io 33 e sono impiegato in una società di system integration.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da andreamarra
Solo una considerazione: quando parli con me non usare quel "voi"

era generico, ovviamente, non riferito a te specificamente

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da simone17
Ti ringrazio. Senza offesa te ne davo di meno.
Io 33 e sono impiegato in una società di system integration.

ma grazie
magari ne avessi di meno...

[andreamarra]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
ma grazie
magari ne avessi di meno...

"Meno anni per tutti!"

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio69
continui a non capire niente di quello che scrivo
quando poi citi il regolamento diventi veramente puerile
potrei elencare diversi casi in cui questo governo e la casa delle libertà in generale si è rivelata incapace e/o cialtrona e/o serva di interessi particolari e/o sciocca e/o serva sciocca e/o populista e/o demagogica ecc. ecc.
ma siccome non ho voglia di scriverli ti basti il mio parere che senz'altro sarebbe motivato
se tu invece ti levassi le fette di salame che hai sugli occhi, magari li vedresti anche tu
perchè le Carlucci, le Zanicchi, le Dalla Chiesa, le Anna la Rosa sarebbero leccaculo di Berlusconi?
ma che domanda peregrina, perchè Berlusconi è o è stato un loro datore di lavoro, senza il quale costoro non farebbero o non avrebbero fatto le loro insulse trasmissioni
perchè poi secondo te dicono qualche pensiero rilevante, le elevi al rango di pensatrici?
mah
su Montanelli svii sempre il discorso, il punto non è tanto che prima gli abbiano dato del fascista reazionario (per queste definizioni bisogna peraltro risalire assai indietro nel tempo, almeno agli anni 70) o che abbia sopravalutato personaggi come Segni, quanto piuttosto se Montanelli si sia sbagliato sul giudizio dato al Berlusconi politico (e Berlusconi lo conosceva assai bene)
io penso che Montanelli non si sia affatto sbagliato quando scriveva i suoi giudizi trancianti su Berlusconi
chi ha detto che Socci non sia un credente?
per me può anche credere a tutti i santi del calendario, ma quello che rilevavo era il suo servilismo a Berlusconi (l'intervista che gli ha fatto non l'ho vista, ne ho visto solo un pezzo su blob, dire che era un intervista fatta in ginocchio è dire poco), che lo ha cooptato all'interno della RAI
non ho capito poi perchè essere integralista cattolico sia incompatibile con l'essere servile a Berlusconi
il Berlusca gli ha pure dato su un vassoio d'argento quella legge sulla fecondazione assistita, da te tanto criticata, in cambio di chissà quali inconfessabili do ut des
a proposito di RAI, ricordi in che modo tragicomico si è dovuto far dimettere il precedente consiglio d'amministrazione servile oltre ogni limite, soprattutto il presidente Baldassarre, alla persona del presidente del consiglio?
ma che la pianti una volta per tutte Berlusconi di occuparsi ossessivamente delle televisioni sue private e anche di quelle pubbliche e pensi a governare seriamente invece di far propaganda
ma quale compagno arrabbiato, ma quale salto del fosso, e dalla sua "discesa in campo" che sono sempre stato antiberlusconbiano allo stesso modo e mi trovo costretto a sciegliere, le volte che ho votato, il meno peggio che naturalmente non può essere altro che lo schieramento avverso a Berlusconi, che rappresenta senz'altro il peggio
cosa c'entri Guareschi con questo discorso lo sai solo tu

Il regolamento lo cito perché di norma qua chi non lo rispetta finisce in castigo. Ma evidentemente tu hai buoni motivi per pensare che la cosa non ti tocchi, il tuo tono provocatorio in parte aveva avuto effetto qualche giorno fa, oggi direi che ormai ti ho inquadrato, anche perchè non è la prima volta che fai di questi giochetti, ti piace fare casino. Problemi tuoi, ma quando parli con me, se parlare davvero ti interessa fammi il sacrosanto favore di evitare frasi di quel tipo.
Per il resto guarda davvero poca sostanza, quindi dunque un dipendente o un ex dipendente di Berlusconi deve necessariamente parlarne male salvo essere bollato come servo... mmh arguto come sillogismo, sembra che in Italia siano gli unici ad avere un datore di lavoro... i giornalisti di Repubblica e del Corriere campano di elemosine? Per la Zanicchi e la Dalla Chiesa poi e grandiosa... lavorano in mediaset dagli anni 80... accidenti meditata come discesa in campo! Quindi il Berlusca ha dato lavoro alla Zanicchi perché voleva il suo appoggio elettorale... diamine! A me sembra invece che il Berlusca abbia sempre preso chiunque a Mediaset gli portasse i dindi, ha preso Costanzo, Ricci e compagnia bella perché sanno fare il loro mestiere e lo hanno reso ricco. E anche la Zanicchi che tanto ti sta sulle scatole ha condotto una trasmissione che potrà anche farti schifo ma ha avuto un bel po' di successo...
Su Montanelli non svio proprio nulla. Montanelli per Berlusconi era uno di famiglia, e basterebbe andarsi a leggere gli editoriali che pubblicava sul giornale prima del loro divorzio. Ho ancora in mente l'articolo in cui contestava apertamente la sua discesa in campo dicendo che non aveva le 2 doti fondamentali di un politico la doppiezza ed il cinismo. La questione successivamente tra loro è stata di una battaglia molto personale, Berlusconi non ha mai perdonato a Montanelli di non averlo appoggiato Montanelli non ha approvato il cambio di linea che il Berlusca ha voluto dare alla sua creatura. Il resto sono state speculazioni, abbastanza squallide da parte di chi ha cercato di sfruttare le parole di Montanelli a scopo elettorale, gente che al fascista prima a stento rivolgeva la parola...
Per il resto guarda la legge sulla fecondazione assistita fatta per fare un favore a Socci non lo direi nemmeno io che quella legge la detesto (a proposito si raccolgono le firme per il referendum) Socci a le sue idee e molte delle sue idee coincidono con la linea politica del Berlusca, non ci vedo niente di strano in questo. Fanno così quasi tutti i giornalisti senza per questo essere bollati come venduti, cosa che tanto fa presa nelle menti semplici, perché consente di scartare a priori quello che uno dice senza nemmeno la fatica di capire cosa c'è scritto.
Che tu mi venga a parlare di fette di prosciutto con argomenti di questo tipo quindi mi sembra abbastanza ridicolo... le mie idee io me le faccio su quello che la gente dice e certo non sulle etichette che vengono appiccicate. Giudizi di questo tipo anzi slogan perchè altro non sono vanno bene nei bar e certo non sono preziose analisi politiche e non fanno certo onore a chi le scrive.

Cosa c'entra Guareschi lo so solo io? Evidentemente tu dei trinariciuti non sai molto...

[fabio69]

Originariamente inviato da jumpermax
Il regolamento lo cito perché di norma qua chi non lo rispetta finisce in castigo. Ma evidentemente tu hai buoni motivi per pensare che la cosa non ti tocchi, il tuo tono provocatorio in parte aveva avuto effetto qualche giorno fa, oggi direi che ormai ti ho inquadrato, anche perchè non è la prima volta che fai di questi giochetti, ti piace fare casino. Problemi tuoi, ma quando parli con me, se parlare davvero ti interessa fammi il sacrosanto favore di evitare frasi di quel tipo.
Per il resto guarda davvero poca sostanza, quindi dunque un dipendente o un ex dipendente di Berlusconi deve necessariamente parlarne male salvo essere bollato come servo... mmh arguto come sillogismo, sembra che in Italia siano gli unici ad avere un datore di lavoro... i giornalisti di Repubblica e del Corriere campano di elemosine? Per la Zanicchi e la Dalla Chiesa poi e grandiosa... lavorano in mediaset dagli anni 80... accidenti meditata come discesa in campo! Quindi il Berlusca ha dato lavoro alla Zanicchi perché voleva il suo appoggio elettorale... diamine! A me sembra invece che il Berlusca abbia sempre preso chiunque a Mediaset gli portasse i dindi, ha preso Costanzo, Ricci e compagnia bella perché sanno fare il loro mestiere e lo hanno reso ricco. E anche la Zanicchi che tanto ti sta sulle scatole ha condotto una trasmissione che potrà anche farti schifo ma ha avuto un bel po' di successo...
Su Montanelli non svio proprio nulla. Montanelli per Berlusconi era uno di famiglia, e basterebbe andarsi a leggere gli editoriali che pubblicava sul giornale prima del loro divorzio. Ho ancora in mente l'articolo in cui contestava apertamente la sua discesa in campo dicendo che non aveva le 2 doti fondamentali di un politico la doppiezza ed il cinismo. La questione successivamente tra loro è stata di una battaglia molto personale, Berlusconi non ha mai perdonato a Montanelli di non averlo appoggiato Montanelli non ha approvato il cambio di linea che il Berlusca ha voluto dare alla sua creatura. Il resto sono state speculazioni, abbastanza squallide da parte di chi ha cercato di sfruttare le parole di Montanelli a scopo elettorale, gente che al fascista prima a stento rivolgeva la parola...
Per il resto guarda la legge sulla fecondazione assistita fatta per fare un favore a Socci non lo direi nemmeno io che quella legge la detesto (a proposito si raccolgono le firme per il referendum) Socci a le sue idee e molte delle sue idee coincidono con la linea politica del Berlusca, non ci vedo niente di strano in questo. Fanno così quasi tutti i giornalisti senza per questo essere bollati come venduti, cosa che tanto fa presa nelle menti semplici, perché consente di scartare a priori quello che uno dice senza nemmeno la fatica di capire cosa c'è scritto.
Che tu mi venga a parlare di fette di prosciutto con argomenti di questo tipo quindi mi sembra abbastanza ridicolo... le mie idee io me le faccio su quello che la gente dice e certo non sulle etichette che vengono appiccicate. Giudizi di questo tipo anzi slogan perchè altro non sono vanno bene nei bar e certo non sono preziose analisi politiche e non fanno certo onore a chi le scrive.

Cosa c'entra Guareschi lo so solo io? Evidentemente tu dei trinariciuti non sai molto...

allora
1) che io abbia violato il regolamento è una tua interpretazione, sino a prova contraria non spetta a te giudicare quello che scrivo, ne dare interpretazioni autentiche del regolamento
2) in passato a giudizio di alcuni moderatori ho violato detto regolamento e sono stato castigato e io non mai ho avuto niente da obiettare a riguardo anche perchè le reputo per l'importanza che hanno
3) anch'io ti ho inquadrato, se uno di quelli che appena palrano male di Berlusconi gridano all'attentato di lesa maestà, problemi tuoi, io invece quello che scrivo su Berlusconi lo scrivo perchè lo penso e continuerò a scriverlo e a pensarlo, non sarà certo gente come te a farmi cambiare idea
4) sui personaggi televisivi continui a non capire niente di quello che scrivo, si parlava di leccaculismo e di servilismo dei personaggi televisivi, ho fatto qualche esempio a prescindere dal fatto che questi personaggi appoggiando Berlusconi gli abbiano portato benefici ne ho detto stupidaggini come quella che le avrebbe ingaggiate Berlusconi per poi farsi dare l'appoggio al momento opportuno, queste scemenze risparmiamele e risparmiatele
ne la Zanicchi mi sta sulle scatole (figuriamoci che male può fare la Zanicchi), ma il suo programma ha avuto tanto sucesso che è stato chiuso e lei stranamente non sembra più berlusconiana come prima
5) che Costanzo o Ricci siano mai andati realmente contro Berlusconi e che non siano funzionali al suo sistema televisivo solo tu puoi pensarlo
6) Montanelli ha dato certi giudizi su Berlusconi sino all'ultimo e anzi ha rincarato negli anni la dose
tu puoi non essere d'accordo con questi giudizi ma ogni altra considerazione è inutile e fuorviante
7) il concetto sulla legge di fecondazione assistita mi sembrava chiaro, intendevo come favore non certo a Socci ma ai cattolici integralisti e alle gerarchie vaticane
di Socci posso solo dire che le sue tendenze sono sin troppo evidenti e che ha fatto un intervista a Berlusconi letteralmente in ginocchio
punto, è un fatto, ogni altra considerazione è inutile e fuorviante
8) quando mi riferivo a Guareschi intendevo l'episodio della falsa accusa a De Gasperi che gli è costato il carcere, cosa c'entra col discorso di cui sopra?
niente mi pare

alla luce dei punti sovraesposti non ho molto altro da dirti, se non di prendere e vedere le cose in modo un pò più elastico

Berlusconi non è il messia, non è nemmeno uno statista e questa destra della destra non è neanche un fac-simile
poi continua a pensarla come ti pare, io farò altrettanto

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio69
allora
1) che io abbia violato il regolamento è una tua interpretazione, sino a prova contraria non spetta a te giudicare quello che scrivo, ne dare interpretazioni autentiche del regolamento

è nel pieno mio diritto ritenere che giudizi sprezzanti ed offensivi verso personaggi pubblici siano del tutto fuori luogo, ed è nel mio diritto farlo presente. I moderatori facciano poi quello che ritengono più opportuno

2) in passato a giudizio di alcuni moderatori ho violato detto regolamento e sono stato castigato e io non mai ho avuto niente da obiettare a riguardo anche perchè le reputo per l'importanza che hanno
3) anch'io ti ho inquadrato, se uno di quelli che appena palrano male di Berlusconi gridano all'attentato di lesa maestà, problemi tuoi, io invece quello che scrivo su Berlusconi lo scrivo perchè lo penso e continuerò a scriverlo e a pensarlo, non sarà certo gente come te a farmi cambiare idea

ah si certo come no quando leggo preziose critiche politiche tipo Berlusca ladro, giornalisti leccaculo, regime dittatoriale o Previti in galera, ho la brutta abitudine di prenderle di petto. Sui discorsi ragionati ho sempre detto la mia, che guarda caso non coincide sempre con la posizione del governo... inquadri così bene anche i giornalisti?

4) sui personaggi televisivi continui a non capire niente di quello che scrivo, si parlava di leccaculismo e di servilismo dei personaggi televisivi, ho fatto qualche esempio a prescindere dal fatto che questi personaggi appoggiando Berlusconi gli abbiano portato benefici ne ho detto stupidaggini come quella che le avrebbe ingaggiate Berlusconi per poi farsi dare l'appoggio al momento opportuno, queste scemenze risparmiamele e risparmiatele
ne la Zanicchi mi sta sulle scatole (figuriamoci che male può fare la Zanicchi), ma il suo programma ha avuto tanto sucesso che è stato chiuso e lei stranamente non sembra più berlusconiana come prima

il suo programma è durato un bel pezzo, e quando è stato chiuso tra l'altro non era più nemmeno lei la conduttrice. Non so se te ne sei mai accorto ma i palinsesti non li fotocopiano da quelli dell'anno prima di solito... sui personaggi televisivi ho ben capito quello che intendevi, che a destra sono una manica di servi, eppure caso strano la maggioranza televisiva sta dalla parte opposta... curioso...

5) che Costanzo o Ricci siano mai andati realmente contro Berlusconi e che non siano funzionali al suo sistema televisivo solo tu puoi pensarlo

sono funzionali perché fanno ascolti e sanno lavorare, anche se ultimamente mi sembra prendano un tantinello troppe cantonate. Non vedo perché debbano PER FORZA andare contro Berlusconi... per dimostrare di essere autonomi? Ricci non va mai nemmeno contro la sx se per questo...

6) Montanelli ha dato certi giudizi su Berlusconi sino all'ultimo e anzi ha rincarato negli anni la dose
tu puoi non essere d'accordo con questi giudizi ma ogni altra considerazione è inutile e fuorviante

Beh tanto inutile non direi, insomma non lo si può proprio negare il fatto che tra loro il rapporto fosse molto stretto e personale. Montanelli non si volle piegare alla linea editoriale decise di fare di testa sua e toppò clamorosamente, perchè la maggior parte dei suoi lettori non condivise la sua presa di posizione. E il resto sono speculazioni politiche.

7) il concetto sulla legge di fecondazione assistita mi sembrava chiaro, intendevo come favore non certo a Socci ma ai cattolici integralisti e alle gerarchie vaticane
di Socci posso solo dire che le sue tendenze sono sin troppo evidenti e che ha fatto un intervista a Berlusconi letteralmente in ginocchio

E di nuovo... l'intervista un giornalista le fa come meglio crede, ne ho visti a decine gentili ed ossequiosi verso i vari esponenti di turno a sinistra e mai mi è venuto in mente di bollarli come venduti. Per il resto non è una novità che in Italia senza il vaticano non si riesca a fare molto... e difatti la legge ha avuto anche molti appoggi da sinistra se per questo.

8) quando mi riferivo a Guareschi intendevo l'episodio della falsa accusa a De Gasperi che gli è costato il carcere, cosa c'entra col discorso di cui sopra?
niente mi pare

Beh non sono stato io ad incensare il ricordo di De Gasperi. Visti i rapporti tra Berlusconi e la satira, un piccolo confronto con chi davvero censurava e mandava in galera i giornalisti non fa certo male...

alla luce dei punti sovraesposti non ho molto altro da dirti, se non di prendere e vedere le cose in modo un pò più elastico

Berlusconi non è il messia, non è nemmeno uno statista e questa destra della destra non è neanche un fac-simile
poi continua a pensarla come ti pare, io farò altrettanto

Io la prendo elasticissima. La gente che si mette a pontificare su come sarebbe bella la sua "destra ideale" la trovo un tantinello snob, per quanto mi riguarda visto che con questi abbiamo a che fare. Berlusconi fino a prova contraria è quanto di meglio la politica italiana sa produrre ora e la fine del suo mandato nei 5 anni completerebbe per la prima volta nella storia di questo paese un mandato politico normale. Questo per quanto mi riguarda viene prima di ogni cosa, anche perchè non è che in giro ci siano molte alternative, non mi semrba che ci sia una "destra ideale" pronta subentrare dalla panchina e la sinistra allo stato attuale delle cose non è assolutamente in grado di governare ha troppe rogne interne da risolvere, è ampiamente scontato che tornerà al governo ma non credo minimamente ci sia da augurarsi che questo esecutivo vada a casa prima, e lo dice uno che più di una legge proposta la trova dannosa.
E' altrettanto vero però che tanti altri provvedimenti sono stati sensati, e che, almeno per ora, c'è una politica estera condivisa.

[elche20]

speriamo che l'onda lunga europea arrivi anche da noi